Tesla och kollektivavtal

[Nissens]

Att det finns dåliga arbetsgivare därute är vi nog alla överens om. Om du tycker det är rörande att någon tror gott om arbetsgivare tycker jag själv att det är upprörande att dra alla arbetsgivare över en kam genom att utgå ifrån att alla arbetsgivare är utsugande girigbukar.

Sanningen ligger nog någonstans mitt emellan och kollektivavtal kanske behövs på vissa ställen, men det vore väl rimligt att åtminstone någon part på företaget vill ha avtal? Nu är det ju bara den externa parten IF metall som vill ha ett avtal, varesig Tesla eller en majoritet av de anställda är ju intresserade.

Du misstolkar mig, medvetet eller omedvetet.
Jag har själv varit arbetsgivare i många år och ser mer fördelar än nackdelar med fackförbund och även kollektivavtal. Det är ju för och nackdelar med allting, åtminstone för de som ser gråskalan. 😊

Det är tack vare de arbetsgivarna som saknar vanligt(?) sunt förnuft som motiverar hyfsat starka fackförbund med allt vad det innebär.

Att jag skulle dra alla över en kam är rent trams, den förmågan har andra i tråden utvecklat betydligt mer. 😉

 

[Styrman_jansson]

Fast det är ju ursprunget till alla fackföreningar och arbetsmarknadslagar, historiska missförhållande och genom detta en brist på trovärdighet hos arbetsgivarsidan.

Detta är ju något man förtjänar och det står arbetsgivare i stort fritt att börja bygga upp ett sådant förtroende när som helst, tyvärr är det ju så att det måste vara brett, att enskilda är hur bra som helst påverkar inte så mycket.

Det du skriver är ju bara halva sanningen. Förtroende byggs från två håll och det blir svårt när ena parten har ingångspunkten att andra parten per "default" försöker lura en. Tänk om du skulle inleda alla privata relationer så? Även rättsligt är en sådan ståndpunkt omvänd bevisbördan (skyldig till motsatsen är bevisad) förkastlig generellt (även om det förekommer i vissa fall).

De svenska arbetsgivarna har fått ett större förtroende än i andra länder genom att de kan sluta avtal direkt med arbetstagarna, utan politikens godkännande av detaljer. Det många här förordar är att detta förtroendet är för stort och att det vore bättre med en mer totalitär stat.

Snarare verkar förtroendet för arbetsgivarna vara riktigt lågt eftersom man inte litar på att arbetsgivaren i detta fall tillser att arbetstagarna får justa villkor utan insyn/påverkan av tredje part i form av ett kollektivavtal. Dessutom utan att några egentliga bevis på missförhållande, i detta fall, har presenterats, d.v.s. omvänd bevisbördan.

 

[djac]

Det du skriver är ju bara halva sanningen. Förtroende byggs från två håll och det blir svårt när ena parten har ingångspunkten att andra parten per "default" försöker lura en. Tänk om du skulle inleda alla privata relationer så? Även rättsligt är en sådan ståndpunkt omvänd bevisbördan (skyldig till motsatsen är bevisad) förkastlig generellt (även om det förekommer i vissa fall).

Snarare verkar förtroendet för arbetsgivarna vara riktigt lågt eftersom man inte litar på att arbetsgivaren i detta fall tillser att arbetstagarna får justa villkor utan insyn/påverkan av tredje part i form av ett kollektivavtal. Dessutom utan att några egentliga bevis på missförhållande, i detta fall, har presenterats, d.v.s. omvänd bevisbördan.

Absolut, det finns lagar för arbetsmarknaden som gäller bägge hållen och detsamma gäller i kollektivavtalen.

Grunden är fortfarande densamma globalt, arbetskraften har historiskt sett utnyttjats och utsatts för stora risker, i takt med att vi blir allt mer civiliserade förbättras det men ingenstans i världshistorien har det omvända beskrivits, arbetstagarna som utsätter arbetsgivarna för underbetalda faror, och det är därför som skyddande lagstiftning för de anställda dominerar. För att hitta arbetsmarknader utan sådant skydd får du gå rätt risiga ställen.

För att börja från början igen. blir lite traggligt, så har Sverige lämnat en del av detta åt parterna och dessa har med omdöme förvaltat förtroendet, det är en mycket effektiv modell som många länder avundas.

De som vill ändra på modellen förespråkar därför en mindre effektiv och mer totalitär modell, jag är öppen med att jag inte tycker mindre effektivt och mer totalitärt är en bra målbild men det utesluter ju inte att andra drömmer efter ett sådant samhälle.

 

[Mikael_L]

Inte helt ovanligt att man går mer mot mitten politisk med åldern, när man upptäcker att världen är mer än JAG.

Samt att man upptäckt att det är mycket mer gråskala i verkligheten än svart/vitt

 

[Styrman_jansson]

Samt att man upptäckt att det är mycket mer gråskala i verkligheten än svart/vitt

+1 på den.
Vad lättare allt vore om det vore svartvitt...

 

[Styrman_jansson]

Absolut, det finns lagar för arbetsmarknaden som gäller bägge hållen och detsamma gäller i kollektivavtalen.

Grunden är fortfarande densamma globalt, arbetskraften har historiskt sett utnyttjats och utsatts för stora risker, i takt med att vi blir allt mer civiliserade förbättras det men ingenstans i världshistorien har det omvända beskrivits, arbetstagarna som utsätter arbetsgivarna för underbetalda faror, och det är därför som skyddande lagstiftning för de anställda dominerar. För att hitta arbetsmarknader utan sådant skydd får du gå rätt risiga ställen.

Det sker ju nu i detta ögonblick. Arbetstagarna, i form av sitt fackförbund, utsätter TM Sweden för faran att gå i konkurs. Det har ju också hänt historiskt vilket vi sett flera exempel på i tråden.

Det är ju heller inte sant att arbetstagare inte utsatt sin arbetsgivare för rent fysiska faror. En snabb sökning ger t.ex. detta och vi har ju också alla "arbetarmobbar" som under Ryska revolutionen avrättade åtskilliga "klassfienden" inklusive företagsledare, storbönder och andra arbetsgivare.

För att börja från början igen. blir lite traggligt, så har Sverige lämnat en del av detta åt parterna och dessa har med omdöme förvaltat förtroendet, det är en mycket effektiv modell som många länder avundas.

De som vill ändra på modellen förespråkar därför en mindre effektiv och mer totalitär modell, jag är öppen med att jag inte tycker mindre effektivt och mer totalitärt är en bra målbild men det utesluter ju inte att andra drömmer efter ett sådant samhälle.

Varför skulle inte modellen med kollektivavtal kunna leva parallellt med andra modeller för företag fungerar radikalt annorlunda. Syftet med kollektivavtal är ju trygghet, det säger ju facken själva, men det finns ju människor som istället kan tänka sig att ta jobba som mer innebär högre risk men också högre belöning. Elon säger ju själv att han vill att personalen ska bli en del av företaget (därav optioner) och att man på så sätt ska bygga ett "vi" istället för ett "vi och dom". Då försvinner ju i teorin lite av meningen med kollektivavtal i och med att företaget ägs av arbetarna, det finns ju inget vi och dom.

Jag tror inte modellen skulle falla även om ovanstående realiseras. Det kommer ju alltid finnas en majoritet av människor som prioriterar trygghet och för dem är det lämpligt att välja ett företag med just kollektivavtal. Men sedan har vi de som är villiga att kanske ta lite risker men också chansen att tjäna en hel del mer.

 

[ajn82]

Vi har ju redan dispositiv lagstiftning inom detta område, så är ju inte omöjligt att ha lagstiftning som i praktiken bara gäller för företag utan kollektivavtal.

 

[och en till]

Om ni kan slita er från personangreppen en stund så finns här en ny artikel:

https://arbetet.se/2023/12/04/jonas...kt-utanfor-tesla-for-if-metall-mot-elon-musk/

Det här engagemanget får man ändå respektera, citat från länken:

"Det är inga problem att fylla schemat, en del tar ledigt från jobbet på olika industrier för att vara med. Även när det var full snöstorm så stod folk där."

 

[Styrman_jansson]

Vi har ju redan dispositiv lagstiftning inom detta område, så är ju inte omöjligt att ha lagstiftning som i praktiken bara gäller för företag utan kollektivavtal.

Intressant förslag men frågan är om det bara blir två sätt att uppnå samma sak?

 

[ajn82]

Intressant förslag men frågan är om det bara blir två sätt att uppnå samma sak?

Det är egentligen redan verklighet, tex hur många dagars semester du får spara är lagstiftat men går att förhandla om i kollektivavtal. Turordningsregler får frångås i förhandling med facket (även om den som drabbas inte är medlem i facket!)

 

[Pligg85]

Om ni kan slita er från personangreppen en stund så finns här en ny artikel:

[länk]

Det här engagemanget får man ändå respektera, citat från länken:

"Det är inga problem att fylla schemat, en del tar ledigt från jobbet på olika industrier för att vara med. Även när det var full snöstorm så stod folk där."

Jo. Men å andra sidan så tog sig folk fram i riktig snöstorm med betydligt sämre medel bara för att komma till kyrkan förr i tiden.

Det man tror är rätt och riktigt är ju viktigt för gemene man hur än fel det egentligen är.

Sen ska vi väl inte tro att de står där helt utan ersättning?

 

[JanneJanne123]

Om ni kan slita er från personangreppen en stund så finns här en ny artikel:

[länk]

Det här engagemanget får man ändå respektera, citat från länken:

"Det är inga problem att fylla schemat, en del tar ledigt från jobbet på olika industrier för att vara med. Även när det var full snöstorm så stod folk där."

Är det inte lite konstigt att det är folk som inte jobbar på Tesla som tar ledigt från jobbet för att tvinga på ett företag man inte jobbar på nya anställningsavtal?

 

[AndersMalmgren]

Är det inte lite konstigt att det är folk som inte jobbar på Tesla som tar ledigt från jobbet för att tvinga på ett företag man inte jobbar på nya anställningsavtal?

Umeå, what more to say

 

[possum77]

Umeå, what more to say

.

(Jag börjar med att sätta en punkt efter din citerade mening så att även innerstadsbor förstår.)

Tidningen arbetet är grovt partisk om man säger så. Det anlände en biltransport med fabriksnya Teslor till SC i Umeå igår och de lämnas ut till kunder som vanligt.

 

[och en till]

Jo. Men å andra sidan så tog sig folk fram i riktig snöstorm med betydligt sämre medel bara för att komma till kyrkan förr i tiden.

Det man tror är rätt och riktigt är ju viktigt för gemene man hur än fel det egentligen är.

Sen ska vi väl inte tro att de står där helt utan ersättning?

Jag tycker att jämförelsen med kyrkan haltar. Förr i tiden fanns ett enormt socialt tryck att gå i kyrkan, det fanns liksom inget alternativ. Det var inget man "bara" gjorde.
Här är det tvärtom, folk åker från andra orter till Umeå för att vara strejkvakter pga sin egen ideologiska övertygelse.

Hm, om vi ska dra en parallell till kyrkan så vill jag likna facket med kyrkan från förr. Tex:
- En organisation med stark koppling till staten (eller i alla fall det största paritet)
-Trögrörlig och vill behålla traditioner (vi har alltid gjort såhär, därför är det rätt)
-Den egna tolkningen är den enda rätta (i Sverige ska företag ha kollektivavtal vare sig de vill eller inte)
-Människor i frikyrkor drevs ut landet (lite raljant men det var en stark drivkraft för emigration) driver facket arbetstillfällen ur landet genom stridsåtgärder som hos företaget i Vetlanda som troligen kommer mista 50 arbetstillfällen.