Tesla och kollektivavtal

[AndersMalmgren]

Kanske dags att inse samhället inte behöver fackförbund längre.

 

[Mikael_L]

Arbetarna behöver organisera sig.
I vilken form är däremot inte givet.

Och behovet varierar dels med "tiden & marknaden" och vilken bransch man är i.

 

[ajn82]

De flesta arbetare i Sverige har det väl egentligen ganska bra, "klasskampen" ovan har andra skiljelinjer än förrut. Numera är det bidragstagare, arbetere och överklass. Där arbetare är allt från fabriksarbetare till läkare och programmerare.

Den otydliga gråzonen existerar mellan bidragstagare och arbetare, med folk som får jobba enstaka timmar som städare, i snabbmatskedjor, butik osv, gigekonomi a la Foodora osv.

Där finns det riktiga problemen, och där borde fackets fokus ligga. "Tyvärr" tror jag de gräver sin egen grav med att istället fokusera på en icke-konflikt på Tesla, men jag hoppas det kan leda till självrannsakan och fokus på det som är viktigt på riktigt i framtiden.

Men tyvärr så lider facken nog av samma problem som hyresgästföreningen, deras fokus ligger på att maximera fördelarna för de som redan är "inne", snarare än att lyfta in fler i "gemenskapen"

 

[Mikael_L]

De flesta arbetare i Sverige har det väl egentligen ganska bra, "klasskampen" ovan har andra skiljelinjer än förrut. Numera är det bidragstagare, arbetere och överklass. Där arbetare är allt från fabriksarbetare till läkare och programmerare.

Den otydliga gråzonen existerar mellan bidragstagare och arbetare, med folk som får jobba enstaka timmar som städare, i snabbmatskedjor, butik osv, gigekonomi a la Foodora osv.

Där finns det riktiga problemen, och där borde fackets fokus ligga. "Tyvärr" tror jag de gräver sin egen grav med att istället fokusera på en icke-konflikt på Tesla, men jag hoppas det kan leda till självrannsakan och fokus på det som är viktigt på riktigt i framtiden.

Men tyvärr så lider facken nog av samma problem som hyresgästföreningen, deras fokus ligger på att maximera fördelarna för de som redan är "inne", snarare än att lyfta in fler i "gemenskapen"

Ja exakt så tänker jag också om facket (och även om S).
Och det är inte tankar för dagen, utan det har växt fram under typ 20års tid.
Min bakgrund i socialism och fackföreningar (alltså inte aktivt, men röstade så på den tiden) har fått mig bli tvungen att fundera

 

[marka]

Arbetarna behöver organisera sig.
I vilken form är däremot inte givet.

Och behovet varierar dels med "tiden & marknaden" och vilken bransch man är i.

Jag är av samma åsikt, det finns stor potential för arbetsgivarna med organiserade arbetstagare men båda organisationer måste ha fokus på nutid & framtid, dra gärna lärdom av gårdagen men fastna inte i den.

 

[marka]

Kanske dags att inse samhället inte behöver fackförbund längre.

Det är nog arbetsgivarna som har mest att vinna på organiserade arbetstagare, föreställ dig att ditt företag växer till 3 anställda sedan 30 och sedan 300, vid vilken nivå kommer det finnas möjlighet att effektivisera kontakten med arbetstagarna via en organisation som företräder dem?
Del av dagens problematik handlar om vilka frågor respektive organisation fokuserar på, inte att de exsisterar.

 

[djac]

Sökt sjukpenning eller bostadsbidrag på sistone?

Inte själv men barnen har gjort under studietiden (bostadsbidrag), minns inte det som onödigt bökigt, det var online osv?

I många andra länder måste man ofta besöka myndigheterna fysiskt, specifik plats som bara är öppen korta perioder, där ska det stämplas och ha sig, har du glömt få med ett papper så är det bara att börja om, om du nu kom fram till luckan den dagen alltså..

 

[AndersMalmgren]

Det är nog arbetsgivarna som har mest att vinna på organiserade arbetstagare, föreställ dig att ditt företag växer till 3 anställda sedan 30 och sedan 300, vid vilken nivå kommer det finnas möjlighet att effektivisera kontakten med arbetstagarna via en organisation som företräder dem?
Del av dagens problematik handlar om vilka frågor respektive organisation fokuserar på, inte att de exsisterar.

Kanske i det korta loppet. Men i det långa loppet betyder det begränsad förmåga att attrahera spetskompetens.

 

[Styrman_jansson]

Inte själv men barnen har gjort under studietiden (bostadsbidrag), minns inte det som onödigt bökigt, det var online osv?

I många andra länder måste man ofta besöka myndigheterna fysiskt, specifik plats som bara är öppen korta perioder, där ska det stämplas och ha sig, har du glömt få med ett papper så är det bara att börja om, om du nu kom fram till luckan den dagen alltså..

Sambon var sjukskriven 75% en längre tid och fick influensa så hon även blev sjuk de sista 25% en vecka. Helt jäkla omöjligt att få svar från FK hur detta skulle hanteras, gick inte att fylla i korrekt på hemsidan och efter 4 samtal med olika svar från dem gav vi upp och hon fick vara hemma 25% "gratis". Det sistnämnda ställde till det senare när FK undrade vad hon gjort de sista 25% och ville först inte betala ut någon sjuklön alls. Men som tur var hade vi dokumenterat lite av kommunikationen med dem och de erkände att deras system inte hade något bra sätt att hantera detta.

Det är sant som de säger. Man måste vara frisk för att orka vara sjuk...


Sedan hade jag bostadsbidrag när jag studerade. Trots en helt korrekt ansökan ville FK helt plötsligt att jag skulle betala tillbaka 50% av bidraget ett år. Efter att jag fått förklara reglerna flera gånger för en handläggare på FK, och denne rådgjort med en kollega, kom de fram till att jag hade gjort allt korrekt och skulle inte behöva betala tillbaka något. Jag kunde kasta fakturan. 4 månader efter det kom det ännu en faktura på hälften av första med ett nytt beslut att jag skulle betala tillbaka.
Jag betalade fakturan och sade upp allt bostadsbidrag. Blev havregrynsgröt 4 dagar i veckan istället.

 

[Styrman_jansson]

Kom även ihåg när jag slutade studera och CSN ville jag skulle betala tillbaka bidrag och lån för en halvårsperiod för att jag hade en inkomst över gränsbeloppet den månaden. Att det sedan berodde på lön jag fått en månad efter att jag avslutat/slutfört mina studier spelade ingen roll. Jag bad dem förklara hur jag skulle finansiera studier bakåt i tiden, men deras svar var bara att "regler är regler".

Så byråkratin i detta land är ta mig sjutton inte att leka med.

 

[djac]

Kom även ihåg när jag slutade studera och CSN ville jag skulle betala tillbaka bidrag och lån för en halvårsperiod för att jag hade en inkomst över gränsbeloppet den månaden. Att det sedan berodde på lön jag fått en månad efter att jag avslutat/slutfört mina studier spelade ingen roll. Jag bad dem förklara hur jag skulle finansiera studier bakåt i tiden, men deras svar var bara att "regler är regler".

Så byråkratin i detta land är ta mig sjutton inte att leka med.

Man ska inte dra alla över en kam, men... jag tror att försäkringskassan har ett jätteproblem med att rekrytera från de högre hyllorna, den bilden delar jag absolut.

På något sätt är det talande för vad ministerstyre gör med myndigheter, detta verkar drabba varje samhällsfunktion som får för mycket uppmärksamhet från politiken.

För att knyt an till tråden så är detta ett grundläggande skäl till varför jag är skeptisk (livrädd kanske är bättre uttryck) till att låta samma grupp som så framgångsrikt (ironi) styrt upp skola, sjukvård, polis, sjukförsäkring, osv, försöka styra upp detaljförhållanden på arbetsmarknaden. Ledsen men förtroende saknas helt hos mig.

 

[Niq]

Ett stort problem idag (jämfört med då fackförbunden föddes) är att arbetarna (arbetstidssäljarna) är extremt mycket mer varierande och i allmänhet lite småborgerliga i ekonomisk situation.

Det är liksom inte längre en massa stuveriarbetare, gruvarbetare, gatusopare, fabriksarbetare (som gör monotona lika saker) osv.
Utan nu är det säljare, programmerare, välavlönade fabriksarbetare, mättekniker, konstruktörer osv osv.

Och facket har väl anpassat sig dit, likväl som sossarna, de skiter i princip i de sämst ställda, ty det är inte någon tillräckligt stor grupp att leva av.
Utan man kämpar på med sina ideal, men siktar egentligen helt annorlunda idag.

Och vad vill vi att fackförbunden ska ändras till då?
Eller om man leker med tanken att starta nya, som konkurrerar ut de gamla dinosaurierna, vilka frågor ska de driva, vilken ideologi ska de ha, vad ska de göra för medlemmarna, och vilka medlemmar ska de ha?

Flera av dom svenska fackförbunden verkar ha fastnat i gamla tider. Om man jämför lite med dom finska. Jag känner bäst till hur det var i byggbranschen här för den var mest drabbad. När det började välla in arbetskraft framförallt från Estland men också andra fattiga länder i Eu. Så fick man omorganisera sig och inse att det inte fungerade som förr. Det kom en massa företag som gav billiga priser pga dom inte betalade skatt i Finland. Arbetarna betalades svart och med finska mått riktigt dåligt. Dom var inte folkbokförda här och bara 3 mån i gången här så man kunde inte riktigt göra något.
Dom stora byggföretagen sa bara att dom anlitade underentreprenörer och då var det ju inte på deras ansvar. Dom finska företagen kunde inte konkurrera pga dom måste betala mycket mer för sina anställda. Facket här var väldigt effektiva med att påverka så att lagar o regler anpassades till hur arbetsmarknaden ändrades så att företagen kan konkurrera på jämn nivå. Den svarta arbetskraften och slavlöner via utländska företag är ovanlig idag på byggena.

 

[Ellenkaramellen]

Det är så är det redan fungerar pga LAS. Men jag har hört att fackavtal ofta smittas mellan bolag i en koncern

Det heter inte ”fackavtal”. Det heter kollektivavtal.

 

[AndersMalmgren]

Det heter inte ”fackavtal”. Det heter kollektivavtal.

Metadiskussion har jag inte mycket respekt för

 

[Rabbithole]

Man ska inte dra alla över en kam, men... jag tror att försäkringskassan har ett jätteproblem med att rekrytera från de högre hyllorna, den bilden delar jag absolut.

På något sätt är det talande för vad ministerstyre gör med myndigheter, detta verkar drabba varje samhällsfunktion som får för mycket uppmärksamhet från politiken.

För att knyt an till tråden så är detta ett grundläggande skäl till varför jag är skeptisk (livrädd kanske är bättre uttryck) till att låta samma grupp som så framgångsrikt (ironi) styrt upp skola, sjukvård, polis, sjukförsäkring, osv, försöka styra upp detaljförhållanden på arbetsmarknaden. Ledsen men förtroende saknas helt hos mig.

Det är ju också ett resultat över att man krånglat till helheten i bidragssystemen. Massa små specialregler hit och dit som gör det bökigt. Det kunde lika gärna varit färre avarter och variationer så hade förståelsen ökat och byråkratin minskat