Ledsen att behöva grusa ditt proffssnack, men tyckte inte att ditt svar var ett svar på frågan,E elmont skrev:
och om jag skulle anlita dig som elektriker, så skulle jag som kund tala om för dig var jag vill ha mina dosor och hur många jag vill ha, inte någon slags ”standarduppsättning” däremot finns regler att följa i våtutrymme.
Jag drar inte el men jag är heller inte född bakom en lagårdshäck, utan fattar en del vad gäller eldragning och kan koppla enklare saker, vet t.om att fasen bytt färg från svart till brun.......
Helt rätt i en trefasanläggningM MagHam skrev:
Vadå ehum? Jag pratar om enfasuttag med jord och nolla så ska tråden vara brun och inte svart numera...tvåfas svart och trefas grå, det lilla visste jag iaf fast jag inte är elektrikerAndersPS skrev:
Som vanligt spelar många elektriker på kortet "det här ser konstigt ut ,det är NOG fel bäst att byta ut allt annars vill jag inte ta ansvar för det." Det går alldeles utmärkt att följa kablar och kolla upp hur det är kopplat och kolla om det finns några fel som ev behöver åtgärdas.
Att folk vill dra allt nytt istället för att kolla hur det är kopplat är bara trams och skitsnack av lata elektriker som helst bara vill banka upp allt nytt och servera en saltad faktura. att man har bra vinst på materialet är ju en stor del i problem i det här fallet.
Att stå och klipp bort och slita ut allt ur rören och byta allt ifall att det kanske är nåt fel är ju fan lika dumt som att som att skita innan man dragit ner byxorna. det går att byta ut enstaka kablar och rätta till nån felaktig kabelfärg om merparten ser ok ut men man vill gärna köra på linjen att allt ska rivas och börja om från början. Fråga vad det kostar att få elen genomkollad och alla fel uppskrivna på en lista. Visst några dosor kanske sitter på fel höjd osv men känns inte som att sånna fjantfel är värda att räta till i förhållande till kostnaden utan man ser till att det är kollat och rätt kopplat.
Är anläggningen redan i drift så skulle jag inte lägga nån energi på att förklara att det kanske är fel utan låt elektrikern leta på felen. Att "allt är fel" är fel svar för det säger mer om elektrikern än om dennes kunskaper att leta fel. en lista på felaktigheter är vad du troligen borde beställa av en vettig elektriker.
Att byta en begagnad lysknapp bara för att nån använt just beg grejer är också bara trams finns inget i el lagen som säger att en installation behöver bestå av enbart nya komponenter byt bara det som är trasigt eller felaktigt eller som du vill byta för att allt ska se ut på ett visst sätt. Man spelar på folks okunskap om el och vill framstå som duktig själv och vill gärna racka ner på alla jobb som redan är utförda. Tänk om bilmekanikerna skulle tillämpa samma sak,, nej fan det är skit alltihopa så fort du servat bilen hos en annan verkstad.. "nu måste allt som dom gjort göras igen för dom kan ha gjort nåt fel så vi byter allt dom petat på rakt av kostar bara 45 000kr med jobb annars kan jag inte ha ansvar för din bil....."
Att folk vill dra allt nytt istället för att kolla hur det är kopplat är bara trams och skitsnack av lata elektriker som helst bara vill banka upp allt nytt och servera en saltad faktura. att man har bra vinst på materialet är ju en stor del i problem i det här fallet.
Att stå och klipp bort och slita ut allt ur rören och byta allt ifall att det kanske är nåt fel är ju fan lika dumt som att som att skita innan man dragit ner byxorna. det går att byta ut enstaka kablar och rätta till nån felaktig kabelfärg om merparten ser ok ut men man vill gärna köra på linjen att allt ska rivas och börja om från början. Fråga vad det kostar att få elen genomkollad och alla fel uppskrivna på en lista. Visst några dosor kanske sitter på fel höjd osv men känns inte som att sånna fjantfel är värda att räta till i förhållande till kostnaden utan man ser till att det är kollat och rätt kopplat.
Är anläggningen redan i drift så skulle jag inte lägga nån energi på att förklara att det kanske är fel utan låt elektrikern leta på felen. Att "allt är fel" är fel svar för det säger mer om elektrikern än om dennes kunskaper att leta fel. en lista på felaktigheter är vad du troligen borde beställa av en vettig elektriker.
Att byta en begagnad lysknapp bara för att nån använt just beg grejer är också bara trams finns inget i el lagen som säger att en installation behöver bestå av enbart nya komponenter byt bara det som är trasigt eller felaktigt eller som du vill byta för att allt ska se ut på ett visst sätt. Man spelar på folks okunskap om el och vill framstå som duktig själv och vill gärna racka ner på alla jobb som redan är utförda. Tänk om bilmekanikerna skulle tillämpa samma sak,, nej fan det är skit alltihopa så fort du servat bilen hos en annan verkstad.. "nu måste allt som dom gjort göras igen för dom kan ha gjort nåt fel så vi byter allt dom petat på rakt av kostar bara 45 000kr med jobb annars kan jag inte ha ansvar för din bil....."
Trevligt att det finns de som har så mycket idéer.P polaris78 skrev:
Att kolla den installationen så att allt är ok ur säkerhetssynpunkt tar tid.
Om kunden vill och går med på löpande räkning så ok då gör man det.
Nu har jag inte sett det annat än på bilderna här, har ingen synpunkt på placering av dosor för mig hade de lika gärna fått sitta i taket om kunden velat ha det så.
Men som det ser ut så luktar det slarv och okunskap lång väg.
Resultatet av kontrollen skulle med stor sannolikhet bli en komplett omprövning.
Om rören inte är förlagda på ett bra sätt så kommer det att ta tid.
Hur lång tid är omöjligt att sia om.
Trevligt att det finns så många ideer hos elektriker som tror att "Allt" är fel så fort man ser nåt som ser lite konstigt ut.. någon har byggt och spänningssatt anläggningen som jag tolkat tidigare inlägg.
Altså får vi väl anta att det mesta av det som är färdigt fungerar och anta att rördragning är ok i dom delar vi ej kan se. att riva väggar för att kontrollera om nån kanske gjort nåt fel där känns inte vettigt enligt mig iallafall. Ett plaströr /slang med några kablar i är inte raketforskning även om vissa elektriker tror att det är omöjligt för alla andra...
Finns många som ska föreställa elektriker som inte kan förlägga inbyggd el enligt gällande regler och skulle alla anläggningar besiktas med kameror så skulle nog väldigt få hus i sverige klara sig utan en enda anmärkning enligt dagens stundtals tramsiga bestämmmelser / föreskrifter.
Huvudvikt borde läggas på att det är korrekt kopplat så jordfelsbrytare och säkringar funkar som tänkt. Att nån ev valt fel färg enligt föreskrifternas rekomendationer altså inte felat på skyddsjord eller nolla utan mer bagatellartade färgfel. bör ses som en mindre avvikelse då strömmen som färdas i kabeln faktiskt troligen skiter i vilken färg kabeln har.
Vi vet ju inte ens hundra om det är gjort av elektriker eller inte ,ej heller hur länge sen det gjordes.
Visst vi hade nån slang / rör som kom in i baksidan på en dosa ,det såg lite tokigt ut men vi vet ju egentligen inte riktigt varför man gjort så. kanske lite utanför hur det borde se ut men behöver inte nödvändigtvis vara olagligt för det. Tejpen ser lite kul ut men behöver inte heller vara fel eller mot nån bestämmelse. kanske nån tanke om extra kondensskydd under byggtiden eller nåt, Det vet vi inte ,men det är många som är snabba att dömma ut allt rakt av.
Nej kontrollera alla dosor och elcentral så det ser vettigt ut och rätta till dom ev fel man hittar. mät upp allt och kolla efter felaktigheter som man hade anmärkt på i en äldre fungerande anläggning , Att man inte har idrifttagande mätningarna och kontrollerna på papper betyder ju faktiskt inte att man gjort sig skyldig till något brott.dom kanske är utförda och pappren kommit bort i ägarbytet.
Finns vad jag vet ingen lag som kräver att allt som hänt i en elanläggning dokumenterat på papper och det finns tillgängligt.
Att många elektriker ser rött direkt och dömmer ut allt direkt är nog till stor att det inte riktigt ser färdigt ut. hade stugan vart klar och alla lock suttit på plats så hade nog samma elektriker gått ett varv och kollat att alla uttag och dosor ser ok kopplade ut och troligen hittar man inte mer fel än mindre misstag och genvägar som man lika gärna kan hitta i nybyggda hus.
Elektriker branchen skulle behöva lära sig skilja på olika nivåer på fel i en elanläggning och vilka som kan rättas till med enkla medel.
Att man inte följt någon föreskrift behöver inte nödvändigtvis betyda att det är olagligt.
Sen att vissa äldre inkopplingar och lösningar faktiskt är lagliga "för evigt" så länge ingen större ändring av anläggning görs men man tänker oftast med plånboken först efter vad som är mest lönsamt att göra och sen försvarar man sig med näbbar och klor och försöker skylla alla merkostnader på regelverket men när man börjar ställa frågor om vad regelverket egentligen säger så har man i många lägen absolut noll koll på stora delar av det.. man använder det mest för att sälja in sina önskade extra arbeten och skylla alla andra tolkningar än sin egen på okunskap och hempulare osv.
Ta dit en elektriker som får okulärbesikta och kontrollera eluttag och central och eldosor så allt ser vettigt ut som går att kontrollera utan att riva väggar. stor chans att man inte hittar så många anmärkningar som är farliga eller olagliga eller nån ökad risk. kanske finns det några / nån anmärkningar som inte följer nån rekommenderad föreskrift om placering av dosor och liknande tjafs om allt byggts idag av en elektriker. ska nån vägg rivas så får han berätta vad för fel han hittat som inte går att lösa med att dra i nån enstaka ny kabel i röret som redan finns i väggen.
Altså får vi väl anta att det mesta av det som är färdigt fungerar och anta att rördragning är ok i dom delar vi ej kan se. att riva väggar för att kontrollera om nån kanske gjort nåt fel där känns inte vettigt enligt mig iallafall. Ett plaströr /slang med några kablar i är inte raketforskning även om vissa elektriker tror att det är omöjligt för alla andra...
Finns många som ska föreställa elektriker som inte kan förlägga inbyggd el enligt gällande regler och skulle alla anläggningar besiktas med kameror så skulle nog väldigt få hus i sverige klara sig utan en enda anmärkning enligt dagens stundtals tramsiga bestämmmelser / föreskrifter.
Huvudvikt borde läggas på att det är korrekt kopplat så jordfelsbrytare och säkringar funkar som tänkt. Att nån ev valt fel färg enligt föreskrifternas rekomendationer altså inte felat på skyddsjord eller nolla utan mer bagatellartade färgfel. bör ses som en mindre avvikelse då strömmen som färdas i kabeln faktiskt troligen skiter i vilken färg kabeln har.
Vi vet ju inte ens hundra om det är gjort av elektriker eller inte ,ej heller hur länge sen det gjordes.
Visst vi hade nån slang / rör som kom in i baksidan på en dosa ,det såg lite tokigt ut men vi vet ju egentligen inte riktigt varför man gjort så. kanske lite utanför hur det borde se ut men behöver inte nödvändigtvis vara olagligt för det. Tejpen ser lite kul ut men behöver inte heller vara fel eller mot nån bestämmelse. kanske nån tanke om extra kondensskydd under byggtiden eller nåt, Det vet vi inte ,men det är många som är snabba att dömma ut allt rakt av.
Nej kontrollera alla dosor och elcentral så det ser vettigt ut och rätta till dom ev fel man hittar. mät upp allt och kolla efter felaktigheter som man hade anmärkt på i en äldre fungerande anläggning , Att man inte har idrifttagande mätningarna och kontrollerna på papper betyder ju faktiskt inte att man gjort sig skyldig till något brott.dom kanske är utförda och pappren kommit bort i ägarbytet.
Finns vad jag vet ingen lag som kräver att allt som hänt i en elanläggning dokumenterat på papper och det finns tillgängligt.
Att många elektriker ser rött direkt och dömmer ut allt direkt är nog till stor att det inte riktigt ser färdigt ut. hade stugan vart klar och alla lock suttit på plats så hade nog samma elektriker gått ett varv och kollat att alla uttag och dosor ser ok kopplade ut och troligen hittar man inte mer fel än mindre misstag och genvägar som man lika gärna kan hitta i nybyggda hus.
Elektriker branchen skulle behöva lära sig skilja på olika nivåer på fel i en elanläggning och vilka som kan rättas till med enkla medel.
Att man inte följt någon föreskrift behöver inte nödvändigtvis betyda att det är olagligt.
Sen att vissa äldre inkopplingar och lösningar faktiskt är lagliga "för evigt" så länge ingen större ändring av anläggning görs men man tänker oftast med plånboken först efter vad som är mest lönsamt att göra och sen försvarar man sig med näbbar och klor och försöker skylla alla merkostnader på regelverket men när man börjar ställa frågor om vad regelverket egentligen säger så har man i många lägen absolut noll koll på stora delar av det.. man använder det mest för att sälja in sina önskade extra arbeten och skylla alla andra tolkningar än sin egen på okunskap och hempulare osv.
Ta dit en elektriker som får okulärbesikta och kontrollera eluttag och central och eldosor så allt ser vettigt ut som går att kontrollera utan att riva väggar. stor chans att man inte hittar så många anmärkningar som är farliga eller olagliga eller nån ökad risk. kanske finns det några / nån anmärkningar som inte följer nån rekommenderad föreskrift om placering av dosor och liknande tjafs om allt byggts idag av en elektriker. ska nån vägg rivas så får han berätta vad för fel han hittat som inte går att lösa med att dra i nån enstaka ny kabel i röret som redan finns i väggen.
Moderator
· Stockholm
· 57 853 inlägg
Jag är inte elektriker, hade jag varit elektriker så skulle jag nog också förberett kunden på att det kan bli aktuellt att riva allt.
Men jag hade nog valt att lägga någon timme på att skaffa en rimlig uppfattning om läget, på plats. Innan man ger sig på att riva.
Problemet man ser på bilderna är att den som utfört installationen uppenbarligen har begränsade kunskaper. Om det beror på att det är en industrielektriker som varit framme, så är det troligen säkerhetsmässigt skapligt utfört, industrielektrikern kan el, men är kanske inte helt uppdaterad på hur man brukar göra i bostäder. Men beror det man ser på att en hempulare varit framme, så tror jag många elektriker av erfarenhet vet att mer fel döljer sig under ytan.
Och kommer då elektrikern efter att kanske utfört 15 - 20 h kontroller och säger "allt måste bytas", utan förvarning så blir kunden med rätta upprörd.
Men jag hade nog valt att lägga någon timme på att skaffa en rimlig uppfattning om läget, på plats. Innan man ger sig på att riva.
Problemet man ser på bilderna är att den som utfört installationen uppenbarligen har begränsade kunskaper. Om det beror på att det är en industrielektriker som varit framme, så är det troligen säkerhetsmässigt skapligt utfört, industrielektrikern kan el, men är kanske inte helt uppdaterad på hur man brukar göra i bostäder. Men beror det man ser på att en hempulare varit framme, så tror jag många elektriker av erfarenhet vet att mer fel döljer sig under ytan.
Och kommer då elektrikern efter att kanske utfört 15 - 20 h kontroller och säger "allt måste bytas", utan förvarning så blir kunden med rätta upprörd.
Medlem
· Blekinge
· 12 288 inlägg
Jag brukar använda den tvåfärgade randiga tråden, den ser så fint ut.M MagHam skrev:
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Jag blir faktiskt helt förskräckt när jag läser den här tråden. Hur är det med säkerhetstänkandet egentligen? Skulle ni resonera likadant om det handlade om er bil?
Det är ju du som nyttjare av elinstallationen som ska leva med den. Är det inte viktigt att den är så säker som möjligt? Hjälp mig förstå hur ni resonerar.
Det är ju du som nyttjare av elinstallationen som ska leva med den. Är det inte viktigt att den är så säker som möjligt? Hjälp mig förstå hur ni resonerar.
Vad menar Fredrik, det är ju en behörig/auktoriserad installatör som dragit och kopplat kabel? Varför skulle säkerheten då vara dålig, vem ska man annars lita på?
Misstänker att elektrikern inte blev inblandad förrän rör och dosor var på plats och då är det svårt att påverka installationen, då kan det vara bättre att tacka nej då allt detta även ska utföras av den behörige, men kan kännas jobbigt då man känner eller är släkt med de inblandade.
Misstänker att elektrikern inte blev inblandad förrän rör och dosor var på plats och då är det svårt att påverka installationen, då kan det vara bättre att tacka nej då allt detta även ska utföras av den behörige, men kan kännas jobbigt då man känner eller är släkt med de inblandade.
Medlem
· Etelä Pohjanmaa
· 2 467 inlägg
Det tar knappast längre tid att följa befintliga kablar än att riva ut allt och dra nytt?U Uffe A skrev:
Överlag har säkerhetstänket spårat ut totalt idag tycker jag. Visst är det bra med säkerhet men det behöver inte gå till överdrift. Många idag litar så fullständigt på olika säkerhetsanordningar så att de knappt kan bedöma riskerna eller tänka någonting själva längre. Bättre vore det om folk kunde ta lite eget personligt ansvar, fundera själva över riskerna och också stå för förluster när det skiter sig, istället för att skyffla över allt ansvar på nån annan. Nå, det var ganska OT.[/QUOTE]F Fredrik Sjödin skrev: