Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[Nötegårdsgubben]

Jag ska alltså exemplifiera det med en annan enhet.

Jag tycker jag varit tydlig med att min poäng är att all kraftproduktion ett kalenderår inte bara kan buntas ihop och ett visst kraftslag (eller en del av det) därmed kan sägas vara överflödigt.

Du säger dig förstå vad jag menar, så jag förstår ärligt talat inte varför jag ska besvara ett snarlikt exempel. För nej, det blir inte bättre av att du bryter ut en delmängd vattenkraft under ett år och säger att det är exportöverskottet.

Jag tycker ditt överskottsexempel är dåligt och opedagogiskt och kommer inte sluta påtala det.

 

[Snikholt]

Jag tycker mer det är som att priset på smör är billigt på ICA och du tycker att det är konstigt att bensinen är dyr så du inte kan åka och köpa smöret billigt. (Ja, jag vet att du kör elbil).

Två olika företag. Varför ska företag A underlätta så du kan handla mycket av företag B, om det kostar företag A pengar.

Företag A hade inte infört effektavgifts modell om det inte påtvingats. Företag A har i detta fall monopol, och tjänar grova pengar

 

[djac]

Nej, men många andra transportörer (tåg- och flygbolag exempelvis) gör ju det, så liknelsen är väl ändå rätt god.

Nja, men resor tycker jag inte funkar riktigt, detta är ju en vara, om än inte fysisk, lite mer som bredband kanske.

 

[djac]

Företag A hade inte infört effektavgifts modell om det inte påtvingats. Företag A har i detta fall monopol, och tjänar grova pengar

Ja men där har EON varit tydliga i sin kommunikation, sant eller ej så har de iaf sagt att den behövs inte och hade de kunnat välja skulle den aldrig införas. Jag gissar att det är därför det går så trögt med framtagande och införande, de försöker väl hitta en väg där det inte förstör både sin nätverksamhet och elproduktionsverksamhet, samtidigt som de förlorar i kundnöjdhet. Det här är uppenbarligen någon som är dåligt för alla inblandade.

 

[Martin Lundmark]

Ja men tekniskt förstår jag såklart att om man kunde bromsa utvecklingen så behöver man inte utveckla leveransen, dvs ingen utveckling ger inga nya behov.

Sen ser jag tvärtom på konsekvensen, jag tycker utveckling är positivt så för mig gör det inget om näten blir bättre. Tex vet jag att EON håller på ett projekt där man kan handla el av varandra istället för via nordpool, det är väl lite intressant vad det blir av detta.

Som flera andra, inte jag, konstaterat så lär detta inte bli konsekvensen, näten måste ändå fixas i vissa fall utan detta blir ett slag i luften som gör debiteringen svårare att förstå och lättare för konsumenten göra kostsamma misstag och då väljer jag att tycke det är dumt att addera onödig komplexitet.

Hej djac

Jag har en ingenjörsutbildning samt en forskarutbildning. Jag har arbetat med industriell forskning vid min tid på ABB Corporate Research samt senare med akademisk forskning (och utbildning) gällande elkvalité och EMC på universitet. Jag deltar nu som pensionär, fortfarande i utvecklingsarbete för att elkraftsamhället skall fungera bättre, bland annat, gällande medicinsk teknik.

Jag ser inte, det du påstår, att effektavgifterna skulle bromsa (teknik)utvecklingen.

Effektavgifterna ser jag däremot som, en enkel men möjlig metod, för att bromsa kostnadsutvecklingen gällande att kunna fortsätta att använda de redan byggda elnäten baserade på Velanders modell även nu, när vårt sätt att köpa och använda elkraften har förändrats.

Många har är redan idag (förutom att vissa företag vill göra vinster på elnäten till sina aktieägare) sett att det finns en kostnadsökning i elnäten, nu när vårt sätt att köpa och använda elkraft har förändrats.

Det är denna kostnadsökning driven av behov på ombyggnad/nybyggnad elnäten som effektavgifterna kan begränsa.

 

[Dilato]

när vårt sätt att köpa och använda elkraften har förändrats.

Jag har inte under de 50 år jag varit elabbonent ändrat något i varken användning eller sätt att köpa, och jag tror att vi som inte ändrat är i majoritet.

Att de 7% av alla personbilar som är är elbilar ska tvinga alla att ändra sitt elanvändande eftersom dom belastar nätet annorlunda än tänkt är absurt, inför en tids/effektbaserad laddboxavgift så hamnar kostnaden på dom användarna utan att vi andra behöver blandas in.

Samma sak med dom privatpersoner som prompt ska vara elproducenter, debitera dom extra kostnaderna som dessa skapar direkt på dom som skapar kostnaden.

 

[Snikholt]

Hej djac

Jag har en ingenjörsutbildning samt en forskarutbildning. Jag har arbetat med industriell forskning vid min tid på ABB Corporate Research samt senare med akademisk forskning (och utbildning) gällande elkvalité och EMC på universitet. Jag deltar nu som pensionär, fortfarande i utvecklingsarbete för att elkraftsamhället skall fungera bättre, bland annat, gällande medicinsk teknik.

Jag ser inte, det du påstår, att effektavgifterna skulle bromsa (teknik)utvecklingen.

Effektavgifterna ser jag däremot som, en enkel men möjlig metod, för att bromsa kostnadsutvecklingen gällande att kunna fortsätta att använda de redan byggda elnäten baserade på Velanders modell även nu, när vårt sätt att köpa och använda elkraften har förändrats.

Många har är redan idag (förutom att vissa företag vill göra vinster på elnäten till sina aktieägare) sett att det finns en kostnadsökning i elnäten, nu när vårt sätt att köpa och använda elkraft har förändrats.

Det är denna kostnadsökning driven av behov på ombyggnad/nybyggnad elnäten som effektavgifterna kan begränsa.

Bakgrunden till att det införs är ett EU-direktiv. Vi hade sannolikt inte infört det här i Sverige annars.

EI, den myndighet som ålagts att ta fram riktlinjer för införandet använder samma vokabulär som du.

Att de dessutom är så flata att de låter bolagen hitta på egna varianter istället för att tala om hur det ska vara säger en hel del.

Vore bättre om EI satte ett system som skall följas, punkt.

Och innan någon säger ”nätbolagen vet bäst hur…” så kan jag tala om att näten inom ett koncessionsområde, inom samma bolag kan se väldigt olika ut.

Ändå ska det införas ett system som gäller hela området.

 

[pacman42]

Nja, men resor tycker jag inte funkar riktigt, detta är ju en vara, om än inte fysisk, lite mer som bredband kanske.

Intressant att du valde just det exemplet. Där får man faktiskt betala mer för att kunna använda mer av nätet när det är trångt. Det brukar kallas ett företagsabonnemang. Jag hade ett sådat under några år (fick det gratis av det lokala bredbandsbolaget som vi hade avtal med för att jag skulle kunna hjälpa dem med felsökningen), och deet kan jag berätta - det var helt annan kvalitet på det. Visst hastigheten var normalt sett densamma, men det var en marknt skillnad med betydligt mycket mindre jitter på latenserna exempelvis. Det var en BMW när andra kör Ford.

Men det abonnemanget kostar det dubbla jämfört med ett konsumentabonnemang, för att man skall kunna leverera tjänsten med bättre kvalitet - även om alla tittar på Mello samtidigt (ett val jag aktivt gjorde då jag innan jag hade detta abonnemang och innan de flesta tittade via streaming upptäckte att det var mindre störningar på nätet under Mello, jag verifierade sedan detta med peeringtrafiken på en större peeringpunkt - färre använde internet när Mello gick. Idag är det tvärtom, nätet har mer störningar under Mello, ite tillräckligt för att den som tittar skall märka det (det finns omsändningar), men tillräckligt för att professionella använda skall upptäcka det. Men har man ett företafsabonnemang så slipper man detta.

 

[Martin Lundmark]

Jag har inte under de 50 år jag varit elabbonent ändrat något i varken användning eller sätt att köpa, och jag tror att vi som inte ändrat är i majoritet.

Att de 7% av alla personbilar som är är elbilar ska tvinga alla att ändra sitt elanvändande eftersom dom belastar nätet annorlunda än tänkt är absurt, inför en tids/effektbaserad laddboxavgift så hamnar kostnaden på dom användarna utan att vi andra behöver blandas in.

Samma sak med dom privatpersoner som prompt ska vara elproducenter, debitera dom extra kostnaderna som dessa skapar direkt på dom som skapar kostnaden.

Hej Dilato

Jag har, liksom många andra, de senaste 20–35 åren satsat på att hålla nere mina elkostnader. För min del handlar det att både minska årselenergibehovet och toppeffekten samt mindre abonnemangssäkringar. Jag har naturligtvis haft nyttja av mina elkraftkunskaper och har även varit flitig att försöka berätta för andra hur man långsiktigt håller nere sina elkostnader.

Dessa satsningar underlättar samtidigt för mig att klara strömavbrott som MSB uppmanar till.

Jag köpte hus ett 1994 som då behövde ca 42 600 kWh årligen samt 25A i abonnemangssäkringar

Idag klarar jag mig med ca 13 600 kWh årligen samt 16 A i abonnemangssäkringar. Bytet från 25 till 16 A innebär 4 060 kr i lägre årskostnad.

Har varvtalsstyrd bergvärmepump utan elspets som klarar DUT som är -34 grader och levererar samtidigt varmvatten med max ca 4 kW eleffekt. Jag utnyttjar frikyla som endast behöver ca 40 W för att kyla huset till 22–24 grader när det är 30 grader varmt utomhus. Jag har bytt till LED-lampor och nya vitvaror i kök och tvätt kyl/frys samt 2 frysboxar klarar sig tillsammans med ca 60 W i medeleffekt ingen torktumlare utan använder en avfuktare.

Har ännu ingen effektavgift men är inte speciellt orolig för dess införande. Jag har ännu ingen elbil. När den kommer så räknar jag att det rimligen kan öka min effektavgift. Men det räknar jag naturligtvis in som en rimlig kostnadsökning, då jag ju tillför en effektlast.

Senaste julhelgen med kyla och matlagning klarade jag med ca 5 kW som maxeffekt (mätt under en timme).

 

[Martin Lundmark]

Bakgrunden till att det införs är ett EU-direktiv. Vi hade sannolikt inte infört det här i Sverige annars.

EI, den myndighet som ålagts att ta fram riktlinjer för införandet använder samma vokabulär som du.

Att de dessutom är så flata att de låter bolagen hitta på egna varianter istället för att tala om hur det ska vara säger en hel del.

Vore bättre om EI satte ett system som skall följas, punkt.

Och innan någon säger ”nätbolagen vet bäst hur…” så kan jag tala om att näten inom ett koncessionsområde, inom samma bolag kan se väldigt olika ut.

Ändå ska det införas ett system som gäller hela området.

Hej Snikholt

De må vara att det är ett EU-direktiv.

Men det hindrar inte, att det faktiskt idag passar in bra även för svenska förhållanden där även hoten för krig och krig har ökat.

Det ser jag nu när jag (utifrån mina elkraftkunskaper) har arbetat (som jag beskrev i inlägg #14 060) med att långsiktigt sänka mina elkostnader. Att både minska årselenergibehovet och toppeffekten samtidigt det underlättar att klara familj och närstående samt huset ca en vecka vid t.ex. strömavbrott som MSB uppmanar till.

Bara sedan NATO-inträdet har läget ytterligare skärpts.

Eftersom elnäten ser olika ut så har de idag olika avgifter.
Det innebär samtidigt att rimligen så bör effektavgiftens utformning anpassas till respektive elnätsbolag.

 

[pacman42]

Jag har inte under de 50 år jag varit elabbonent ändrat något i varken användning eller sätt att köpa, och jag tror att vi som inte ändrat är i majoritet.

Att de 7% av alla personbilar som är är elbilar ska tvinga alla att ändra sitt elanvändande eftersom dom belastar nätet annorlunda än tänkt är absurt, inför en tids/effektbaserad laddboxavgift så hamnar kostnaden på dom användarna utan att vi andra behöver blandas in.

Samma sak med dom privatpersoner som prompt ska vara elproducenter, debitera dom extra kostnaderna som dessa skapar direkt på dom som skapar kostnaden.

Det spelar inte någon roll om du ändrat dig eller inte. Det räcker att ett 20-tal hus i ett villaområde som är dimensionerat för fjärrvärme skaffar elbil samtidigt och börjar nattladda för att det skall bli problem - det är vad Göteborg Energi hävdar i alla fall (även om de inte var så konkreta).

 

[djac]

Intressant att du valde just det exemplet. Där får man faktiskt betala mer för att kunna använda mer av nätet när det är trångt. Det brukar kallas ett företagsabonnemang. Jag hade ett sådat under några år (fick det gratis av det lokala bredbandsbolaget som vi hade avtal med för att jag skulle kunna hjälpa dem med felsökningen), och deet kan jag berätta - det var helt annan kvalitet på det. Visst hastigheten var normalt sett densamma, men det var en marknt skillnad med betydligt mycket mindre jitter på latenserna exempelvis. Det var en BMW när andra kör Ford.

Men det abonnemanget kostar det dubbla jämfört med ett konsumentabonnemang, för att man skall kunna leverera tjänsten med bättre kvalitet - även om alla tittar på Mello samtidigt (ett val jag aktivt gjorde då jag innan jag hade detta abonnemang och innan de flesta tittade via streaming upptäckte att det var mindre störningar på nätet under Mello, jag verifierade sedan detta med peeringtrafiken på en större peeringpunkt - färre använde internet när Mello gick. Idag är det tvärtom, nätet har mer störningar under Mello, ite tillräckligt för att den som tittar skall märka det (det finns omsändningar), men tillräckligt för att professionella använda skall upptäcka det. Men har man ett företafsabonnemang så slipper man detta.

Jag har inga såna problem men det kan säkert förekomma, nu har man ju oftast väldigt stor bandbredd och använder väldigt lite men annars intressant när de börjar med samma stil, höjda avgifter om man ser på TV morgon och kväll men man kan se efter 01 och mellan 11-14, för nu har de sålt fler abonnemang i ditt område, priset blir naturligtvis oförändrat.

De har nämligen en formel som de måste hålla sig till, den heter Ingamerutgifterbarahögreintäkter

 

[Magnus E K]

Hej Dilato

Jag har, liksom många andra, de senaste 20–35 åren satsat på att hålla nere mina elkostnader. För min del handlar det att både minska årselenergibehovet och toppeffekten samt mindre abonnemangssäkringar. Jag har naturligtvis haft nyttja av mina elkraftkunskaper och har även varit flitig att försöka berätta för andra hur man långsiktigt håller nere sina elkostnader.

Dessa satsningar underlättar samtidigt för mig att klara strömavbrott som MSB uppmanar till.

Jag köpte hus ett 1994 som då behövde ca 42 600 kWh årligen samt 25A i abonnemangssäkringar

Idag klarar jag mig med ca 13 600 kWh årligen samt 16 A i abonnemangssäkringar. Bytet från 25 till 16 A innebär 4 060 kr i lägre årskostnad.

Har varvtalsstyrd bergvärmepump utan elspets som klarar DUT som är -34 grader och levererar samtidigt varmvatten med max ca 4 kW eleffekt. Jag utnyttjar frikyla som endast behöver ca 40 W för att kyla huset till 22–24 grader när det är 30 grader varmt utomhus. Jag har bytt till LED-lampor och nya vitvaror i kök och tvätt kyl/frys samt 2 frysboxar klarar sig tillsammans med ca 60 W i medeleffekt ingen torktumlare utan använder en avfuktare.

Har ännu ingen effektavgift men är inte speciellt orolig för dess införande. Jag har ännu ingen elbil. När den kommer så räknar jag att det rimligen kan öka min effektavgift. Men det räknar jag naturligtvis in som en rimlig kostnadsökning, då jag ju tillför en effektlast.

Senaste julhelgen med kyla och matlagning klarade jag med ca 5 kW som maxeffekt (mätt under en timme).

Men du kunde sparat mycket mer på att inte bo i ett onödigt stort hus.

 

[Snikholt]

Ä

Hej Snikholt

De må vara att det är ett EU-direktiv.

Men det hindrar inte, att det faktiskt idag passar in bra även för svenska förhållanden där även hoten för krig och krig har ökat.

Det ser jag nu när jag (utifrån mina elkraftkunskaper) har arbetat (som jag beskrev i inlägg #14 060) med att långsiktigt sänka mina elkostnader. Att både minska årselenergibehovet och toppeffekten samtidigt det underlättar att klara familj och närstående samt huset ca en vecka vid t.ex. strömavbrott som MSB uppmanar till.

Bara sedan NATO-inträdet har läget ytterligare skärpts.

Eftersom elnäten ser olika ut så har de idag olika avgifter.
Det innebär samtidigt att rimligen så bör effektavgiftens utformning anpassas till respektive elnätsbolag.

Tvivelsutan är det så, att effektiviseringsresan du gjort - har de flesta andra också gjort i någon form. Både medvetet och omedvetet. Dvs. vi har minskat vårat elanvändning tack vare effektivare apparatur.

Elbilar och solceller ställer det på ända, solceller genom att de har brutal sammanlagring - och elbilar genom att de kommer ladda när priset är mest gynnsamt och likaså skapa brutal sammanlagring.

Utformningen av de effektavgifter som införs är inte särskilt bra i den aspekt du anför. Det måste även du kunna tillstå.

Sen kan man hävda att det är bättre att göra nånting än ingenting såklart. Men jag vill påstå att detta enbart krånglar till saker för vanligt folk.

 

[Martin Lundmark]

Ä

Tvivelsutan är det så, att effektiviseringsresan du gjort - har de flesta andra också gjort i någon form. Både medvetet och omedvetet. Dvs. vi har minskat vårat elanvändning tack vare effektivare apparatur.

Elbilar och solceller ställer det på ända, solceller genom att de har brutal sammanlagring - och elbilar genom att de kommer ladda när priset är mest gynnsamt och likaså skapa brutal sammanlagring.

Utformningen av de effektavgifter som införs är inte särskilt bra i den aspekt du anför. Det måste även du kunna tillstå.

Sen kan man hävda att det är bättre att göra nånting än ingenting såklart. Men jag vill påstå att detta enbart krånglar till saker för vanligt folk.

Hej
Du får nog förklara bättre hur du menar

Effektavgiftens utformning kommer rimligen att behöva anpassas efter hur vi agerar för att vi skall få ett utjämnat effektflöde i elnätet.

Men som jag beskrev om jag skaffar mig en elbil och den skapar nya effekttoppar i elnätet då styrs jag av effektavgiften mot att dämpa topparna