Faktum är att det i vissa snitt i nätet troligen är tvärt om.
Jadå, så är det verkligen.S Snikholt skrev:
Det är antagligen större korrelation med lågt pris = hög last.
För det är då som många "passar på" att bränna mycket el.
Dock är det väl gynnsamt för elpriset att förbrukning går upp vid lågt pris och ner vid högt elpris (på så sätt att det blir jämnare - producenter tjänar lite även när det är lågt, konsumenter slipper de allra värsta prisspikarna).
Ja, ur elproduktionsperspektiv är det kanske bättre att jämna ut. Särskilt om man har något slags basgenerering. Har man vind och framför allt sol så är det bra att kunna jämna ut också men på en annan cykel och tidshorisont.
Ur ett elnätsperspektiv så är det svårare om det är ett ojämnt uttag i lokalnäten. Speciellt när man inte kan räkna med sammanlagring på traditionellt sätt utan alla tar ut max samtidigt pga billigt pris. Näten är helt enkelt inte byggda för det och det är dyrt att ersätta lokalnäten. Mycket dyrare och besvärligare än regionnätet skulle jag gissa då man måste gräva upp gator och vara i vägen samtidigt som man inte kan bryta elen hur som helst.
Ur ett elnätsperspektiv så är det svårare om det är ett ojämnt uttag i lokalnäten. Speciellt när man inte kan räkna med sammanlagring på traditionellt sätt utan alla tar ut max samtidigt pga billigt pris. Näten är helt enkelt inte byggda för det och det är dyrt att ersätta lokalnäten. Mycket dyrare och besvärligare än regionnätet skulle jag gissa då man måste gräva upp gator och vara i vägen samtidigt som man inte kan bryta elen hur som helst.
Om jag bortser från de infantila personangreppen så är det ändå värt att notera följande.D daVinci skrev:
Vi behöver en 3000-del av den totala årliga globala batteriproduktionskapaciteten för att kunna buffra en timme motsvarande en normalstor lite äldre reaktor. En timme. Sen är batteriet tomt och behöver laddas. Vad gör vi nästa timme när vi också behöver buffra? Och det fortfarande är mörkt och inte blåser. Och vi inte har någon produktionskapacitet. Mer batterier? Ok. Hur mycket då? Hur länge ska vi buffra med batterier? Till vilket pris?
När större batterilager tas i drift så sjunker prisskillnaderna på grund av batterierna. Alltså får alla mindre betalt för elen en större del av tiden. Vind och sol kan inte styra när de producerar och desto mer produktionskapacitet de har som samvarierar, desto mer driver de ner priset när de faktiskt kan producera. Frågan är hur mycket batterierna hjälper och hur kostnadsbilden ser ut.
Men det är ju en fruktansvärd hemsk statlig intervention som förstör för alla och tvingar alla att köra Trabant!kashieda skrev:
Eller hur - men de exempel vi sett so far är inte dynamiska. Och lär inte bli det heller.
Ja det är väl troligen skälen till effektavgifterna, åtminstone blir de vettiga i det perspektivet.tommib skrev:
Jag tror dock att det kommer att ta lite tid innan elnätsägarna har trimmat in hur det ska funka innan det funkar riktigt bra.
Sen är det ju lite frågan om hur stora problem det egentligen är i lokalnäten, det är enorma mängder lokalnät som blev dimensionerade efter att det skulle värmas med direktverkande el, de lokalnäten har en rejäl överkapacitet idag, generellt sett kommer det bli bli problem på väldigt få ställen.
Sen är det faktiskt samma, fast av annan anledning, i väldigt många andra nätavsnitt, där kontorsfastigheter, stora flerbostadshus, affärsfastigheter osv ligger, där har man sparat in stora mängder elförbrukning under de senaste 20 åren genom olika energisparåtgärder.
Så det finns en smått löjlig oro över att lokalnäten plötsligt inte ska klara av ökat energibehov.
Självklart finns det ställen, men för det mesta då beroende på att det har byggt en hel del nytt utan att nätet har förstärkts.
Och då har nätägarna redan kompenserat sig ekonomiskt med sina astronomiska anslutningsavgifter, och ska ju bara förstärka nätet om det behövs för dessa pengar de redan tagit in.
Nätanslutningen kostar idag drygt 43.000 hos i princip samtliga elnätsägare, gäller då upp till 25A upp till 200 meter från transformatorn.
För 10 år sedan var kostnaden ca 28.000
För 20 år sedan var den ca 12-15.000.
Så det har dragit iväg en del under åren, och då har nätbolagen samtidigt höjt precis allt annat minst lika våldsamt.
Jo det ligger mycket i vad du säger.Mikael_L skrev:
Dock så är det rätt trist karakteristik på laddning - det liknar inte riktigt andra laster vi haft tidigare i hushållen.
Du kör ju lite halv halmgubbe här.
Det finns väl ingen som anser att batterier ska ersätta 100% av något lands elproduktion, inte ens någon väldigt kort tid.
Sen håller jag med dig i sak i övrigt, men kanske inte i just överdriften.
Alla med lite koll har ju fattat att det är säsongslagring samt vindstilla-lagring under några dagar som är de stora utmaningarna, och att det självklart inte finns några batterilösningar synliga ens vid horisonten.
Sverige och andra länder med liknande mängd vattenkraft med liknande volymer av vattenmagasin har ju en synnerligen bra sits här, vi är i princip redan klara.
Men dessa länder med stor vattenkraft rymmer väl bara kanske 10% av jordens befolkning, så hur andra länder ska lösa sina problem är en stor huvudvärk.
En del länder ligger så nära ekvatorn att solenergin och dygnslagring kan lösa väldigt mycket, vilket alltså inte vi kan göra.
Det självklara svaret är att det finns ingen allmän lösning, som fungerar lika bra överallt, att det öht inte finns någon enkel lösning, men i vilket fall så måste detta problem lösas.
Och lösningen finns inte bakåt i tiden (för då skulle det ju inte finnas något problem) utan lösningen (-arna) finns i framtiden.
Jag har också räknatS Snikholt skrev:
om man har en förbrukning på 5000 kWh/år sparar man 1000kr i överföringavgift, dvs 20.5öre/kWh. dessa skall täcka effektavgift i 5 månader, dvs 200kr/månad. 200kr räcker till effekt 2kW.
5000 kWh/år = 2kW
10000 kWh/år = 4kW
15000 kWh/år = 6kW
20000 kWh/år = 8kW
Baserat på ovan så drar jag slutsatsen att småförbrukare är förlorare och storförbrukare vinnare.
Detta då man alltid kommer få nån form av grundeffekt för värmen i huset, grundförbrukningen (kylskåp, lampor osv), och sen tillkommer matlagning, tvätt, damsugning osv på detta. svårt att komma under 2-3kW (tror jag).
Är man storförbrukare och inte är det pga av eluppvärmning så har man antagligen flera stora förbrukare som det lönar sig stort att flytta; spabad, elbil, mycket varmvatten. man skulle då teoretiskt kunna få samma effekt som en liten småförbrukare och spara stora summor.
Var ligger ni andra vattenfallare i listan?
| kWh/år | gammal modell | ny modell effekt | besparning | per månad | effekt, kW |
| 5000 | 1 950 kr | 925 kr | 1 025 kr | 205 kr | 1,95 |
| 6000 | 2 340 kr | 1 110 kr | 1 230 kr | 246 kr | 2,34 |
| 7000 | 2 730 kr | 1 295 kr | 1 435 kr | 287 kr | 2,73 |
| 8000 | 3 120 kr | 1 480 kr | 1 640 kr | 328 kr | 3,12 |
| 9000 | 3 510 kr | 1 665 kr | 1 845 kr | 369 kr | 3,51 |
| 10000 | 3 900 kr | 1 850 kr | 2 050 kr | 410 kr | 3,90 |
| 11000 | 4 290 kr | 2 035 kr | 2 255 kr | 451 kr | 4,30 |
| 12000 | 4 680 kr | 2 220 kr | 2 460 kr | 492 kr | 4,69 |
| 13000 | 5 070 kr | 2 405 kr | 2 665 kr | 533 kr | 5,08 |
| 14000 | 5 460 kr | 2 590 kr | 2 870 kr | 574 kr | 5,47 |
| 15000 | 5 850 kr | 2 775 kr | 3 075 kr | 615 kr | 5,86 |
| 16000 | 6 240 kr | 2 960 kr | 3 280 kr | 656 kr | 6,25 |
| 17000 | 6 630 kr | 3 145 kr | 3 485 kr | 697 kr | 6,64 |
| 18000 | 7 020 kr | 3 330 kr | 3 690 kr | 738 kr | 7,03 |
| 19000 | 7 410 kr | 3 515 kr | 3 895 kr | 779 kr | 7,42 |
| 20000 | 7 800 kr | 3 700 kr | 4 100 kr | 820 kr | 7,81 |
Vet inte hur det ser ut hos olika nätbolag, men Vattenfalls modell för effekttariff har kvar samma fasta kostnader baserat på säkringsstorlek. Så det är inte lönt att säkra upp bara för att. Det är svindyrt.K karlmb skrev:
