Vad föreslår ni som kan det här bättre än jag? Min illa grundade gissning är en kortsiktig utbyggnad av gaskraftverk i SE4 och en grundlig utredning av bästa lösning på längre sikt där min tro (trots ej religiös) är fortsatt gasdrift eller kärnkraft.
Kom igen nu! Vad föreslår ni förståsigpåare?
Edit: kanske ska vi låta oss styras av miljötalibanerna och satsa på häst och vagn, flytta ut till våra kära släktingar på landet och låta fjollträsk och andra tätorter dö sotdöden.
Kom igen nu! Vad föreslår ni förståsigpåare?
Edit: kanske ska vi låta oss styras av miljötalibanerna och satsa på häst och vagn, flytta ut till våra kära släktingar på landet och låta fjollträsk och andra tätorter dö sotdöden.
Då problemet idag finns söder om Sverige, så tycker jag ärligt talat att det är där mycket mer kraft ska byggas.
Om de vill satsa på kärnkraft eller vindkraft bryr jag mig mindre om, men jag anser att det i alla fall bör vara fossilfri kraftproduktion.
Om det är lite halvknepigt att räkna fram lönsamhet för exempelvis kärnkraft så är det ju bara dumt att fundera på att bygga den i Sverige, jag varför inte i SE2, om man nu är extremt kåt på att få ett kärnkraftverk byggt, och lönsamheten inte spelar någon roll.
Nä det är naturligtvis danskarna eller tyskarna eller polackerna eller Lettland som ska bygga ett kärnkraftverk, eller några stycken.
Varför alls bygga kärnkraft, som faktiskt kan placeras precis var som helst (typ) i det land i världen som exporterar absolut mest el ?
Det är ungefär som att bygga en fabrik för att krossa sten till sand i Sahara.
Om de vill satsa på kärnkraft eller vindkraft bryr jag mig mindre om, men jag anser att det i alla fall bör vara fossilfri kraftproduktion.
Om det är lite halvknepigt att räkna fram lönsamhet för exempelvis kärnkraft så är det ju bara dumt att fundera på att bygga den i Sverige, jag varför inte i SE2, om man nu är extremt kåt på att få ett kärnkraftverk byggt, och lönsamheten inte spelar någon roll.
Nä det är naturligtvis danskarna eller tyskarna eller polackerna eller Lettland som ska bygga ett kärnkraftverk, eller några stycken.
Varför alls bygga kärnkraft, som faktiskt kan placeras precis var som helst (typ) i det land i världen som exporterar absolut mest el ?
Det är ungefär som att bygga en fabrik för att krossa sten till sand i Sahara.
Redigerat:
Men för Sveriges del så skulle ju förstås en eller två SMR eller en någon större reaktor på Barsebäckstomten sitta bra.
Den delen av Sverige har ju trots allt jämt och ständigt effektbrist, och borde öka sin produktion något, det kanske inte gör någon större inverkan på elpriset, men det känns dock lite sunt att en region är mer självförsörjande.
Dock kan ju skåningarna ifrågasätta varför det inte även ska gälla livsmedel, då mer än halva Sveriges areal inte alls är självförsörjande på mat, utan förlitar sig på att få köpa från Skåne (och andra ställen).
Förutom Barsebäckstomten skulle kanske en placering vid Karlshamn kunna vara ett bra val.
Dessa platser två p.g.a. färdig infrastruktur med elledningar.
Men Karlshamn klarar nog max en reaktor i SMR-storlek utan det kommer krävas rejäla nätförstärkningar.
Den delen av Sverige har ju trots allt jämt och ständigt effektbrist, och borde öka sin produktion något, det kanske inte gör någon större inverkan på elpriset, men det känns dock lite sunt att en region är mer självförsörjande.
Dock kan ju skåningarna ifrågasätta varför det inte även ska gälla livsmedel, då mer än halva Sveriges areal inte alls är självförsörjande på mat, utan förlitar sig på att få köpa från Skåne (och andra ställen).
Förutom Barsebäckstomten skulle kanske en placering vid Karlshamn kunna vara ett bra val.
Dessa platser två p.g.a. färdig infrastruktur med elledningar.
Men Karlshamn klarar nog max en reaktor i SMR-storlek utan det kommer krävas rejäla nätförstärkningar.
I övrigt vet jag inte riktigt.
För tillfället har ju Sverige Europas helt klart bästa elproduktion, totalt ohotad 1'a-plats.
Men vi har ju de mörka molnen gällande stora industrisatsningar som kommer sluka el.
Men t.ex. ståltillverkningen kommer ju att använda elen till att göra vätgas, och alltså inte som energilager, utan som insatsvara, därför tror jag att de kommer till sist gå på spåret att använda extremt billig vindkraft när den producerar bra och istället öka storleken på sina vätgaslager, det kommer nämligen bli den absolut billigaste lösningen på sikt.
Men detta kommer i steg två, när de ska skala upp.
Cementtillverkning är en annan ganska tung CO2-utsläppskälla, de kan ju också köra på vätgas, dock måste de nog inte göra detta omvandlingssteg från el (men jag har inte koll egentligen) så de kanske drabbas av rejält minskad verkningsgrad om de väljer vätgas-spåret.
De borde kanske bygga sig en liten högtemperatur-reaktor som tillverkar vätgas direkt, utan att passera steget med el.
Här är jag också ute i tassemarkerna och gissar lite halvt, men jag har fått för mig att ifall man kan pressa upp en reaktor några hundra grader till i temperatur, och kanske nå en 400-700°C typ, så kan man sen spjälka vatten till vätgas direkt, eller nåt sånt.
För tillfället har ju Sverige Europas helt klart bästa elproduktion, totalt ohotad 1'a-plats.
Men vi har ju de mörka molnen gällande stora industrisatsningar som kommer sluka el.
Men t.ex. ståltillverkningen kommer ju att använda elen till att göra vätgas, och alltså inte som energilager, utan som insatsvara, därför tror jag att de kommer till sist gå på spåret att använda extremt billig vindkraft när den producerar bra och istället öka storleken på sina vätgaslager, det kommer nämligen bli den absolut billigaste lösningen på sikt.
Men detta kommer i steg två, när de ska skala upp.
Cementtillverkning är en annan ganska tung CO2-utsläppskälla, de kan ju också köra på vätgas, dock måste de nog inte göra detta omvandlingssteg från el (men jag har inte koll egentligen) så de kanske drabbas av rejält minskad verkningsgrad om de väljer vätgas-spåret.
De borde kanske bygga sig en liten högtemperatur-reaktor som tillverkar vätgas direkt, utan att passera steget med el.
Här är jag också ute i tassemarkerna och gissar lite halvt, men jag har fått för mig att ifall man kan pressa upp en reaktor några hundra grader till i temperatur, och kanske nå en 400-700°C typ, så kan man sen spjälka vatten till vätgas direkt, eller nåt sånt.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 304 inlägg
Där var vi ju ganska ofta före nedläggningen av R1 och R2 och även ofta nu när det blåser rikligt – alltså att vi fyller utlandskablarna och separerar hela Sveriges elpriser från kontinentens.Mikael_L skrev:
Att det inte är så 24/365 är förstås sant, men frågan är inte binär annat än momentant.
Fast vi ser ju hur priserna stiger när kärnkraft är stoppad. Så då borde det omvända också gälla, eller?
Den 20 och 21 juli var årets sämsta dagar avseende kärnkraftsproduktion, det var nere på under 3GW.
(Installerad effekt är över 7GW)
Men det blev inte årets högsta elpriser då. (Inte årets lägsta heller)
Men nere på 2,9 öre per kWh i SE3, och 2,8 öre i SE4 när mer än hälften av Svensk kärnkraft har stämplat ut ... tja, det blev alltså inte sååå dramatiskt.
(Tabellen är i kr/MWh, dvs dela med tio så får du öre/kWh)
20/7
21/7
(Installerad effekt är över 7GW)
Men det blev inte årets högsta elpriser då. (Inte årets lägsta heller)
Men nere på 2,9 öre per kWh i SE3, och 2,8 öre i SE4 när mer än hälften av Svensk kärnkraft har stämplat ut ... tja, det blev alltså inte sååå dramatiskt.
(Tabellen är i kr/MWh, dvs dela med tio så får du öre/kWh)
20/7
| SE1 | SE2 | SE3 | SE4 | |
| 00:00 - 01:00 | 159,51 | 156,36 | 405,07 | 657,61 |
| 01:00 - 02:00 | 130,49 | 130,49 | 389,32 | 632,41 |
| 02:00 - 03:00 | 118,45 | 119,24 | 385,95 | 634,10 |
| 03:00 - 04:00 | 120,81 | 124,08 | 386,06 | 627,46 |
| 04:00 - 05:00 | 120,14 | 124,75 | 374,81 | 609,01 |
| 05:00 - 06:00 | 182,91 | 103,60 | 285,05 | 367,39 |
| 06:00 - 07:00 | 224,30 | 139,15 | 307,43 | 382,01 |
| 07:00 - 08:00 | 248,71 | 150,06 | 307,32 | 373,13 |
| 08:00 - 09:00 | 271,44 | 173,46 | 318,57 | 378,07 |
| 09:00 - 10:00 | 268,85 | 186,62 | 302,37 | 349,84 |
| 10:00 - 11:00 | 150,62 | 140,27 | 141,06 | 141,06 |
| 11:00 - 12:00 | 56,13 | 56,13 | 55,68 | 55,46 |
| 12:00 - 13:00 | 29,58 | 29,36 | 28,57 | 28,35 |
| 13:00 - 14:00 | 38,81 | 38,81 | 38,81 | 38,92 |
| 14:00 - 15:00 | 54,44 | 58,94 | 60,18 | 60,97 |
| 15:00 - 16:00 | 186,17 | 138,47 | 202,70 | 228,58 |
| 16:00 - 17:00 | 360,30 | 282,91 | 375,49 | 412,16 |
| 17:00 - 18:00 | 277,51 | 158,16 | 337,13 | 407,10 |
| 18:00 - 19:00 | 329,37 | 228,13 | 417,67 | 476,39 |
| 19:00 - 20:00 | 305,74 | 278,07 | 478,86 | 633,65 |
| 20:00 - 21:00 | 195,73 | 176,49 | 459,29 | 699,34 |
| 21:00 - 22:00 | 142,30 | 127,67 | 427,01 | 679,88 |
| 22:00 - 23:00 | 112,38 | 112,71 | 397,99 | 647,94 |
| 23:00 - 00:00 | 106,98 | 108,21 | 399,34 | 652,66 |
| Min: Max: Average: | 29,58 360,30 174,65 | 29,36 282,91 139,26 | 28,57 478,86 303,41 | 28,35 699,34 423,90 |
21/7
| 00:00 - 01:00 | 153,21 | 148,60 | 622,74 | 622,96 |
| 01:00 - 02:00 | 176,16 | 172,90 | 382,91 | 567,51 |
| 02:00 - 03:00 | 194,27 | 193,48 | 393,26 | 574,37 |
| 03:00 - 04:00 | 209,23 | 207,09 | 248,71 | 284,60 |
| 04:00 - 05:00 | 206,30 | 163,00 | 344,33 | 444,56 |
| 05:00 - 06:00 | 304,28 | 294,05 | 437,02 | 554,23 |
| 06:00 - 07:00 | 391,91 | 389,44 | 478,19 | 557,38 |
| 07:00 - 08:00 | 388,76 | 371,66 | 584,27 | 632,97 |
| 08:00 - 09:00 | 406,42 | 388,65 | 508,00 | 507,32 |
| 09:00 - 10:00 | 395,29 | 353,21 | 409,01 | 410,13 |
| 10:00 - 11:00 | 239,71 | 214,52 | 247,36 | 247,70 |
| 11:00 - 12:00 | 255,57 | 227,68 | 264,91 | 265,70 |
| 12:00 - 13:00 | 250,40 | 223,97 | 259,06 | 259,62 |
| 13:00 - 14:00 | 292,36 | 261,20 | 302,59 | 303,27 |
| 14:00 - 15:00 | 264,80 | 236,45 | 273,69 | 274,02 |
| 15:00 - 16:00 | 261,65 | 232,85 | 270,09 | 270,09 |
| 16:00 - 17:00 | 320,03 | 260,97 | 419,70 | 445,79 |
| 17:00 - 18:00 | 247,48 | 219,13 | 511,37 | 529,48 |
| 18:00 - 19:00 | 211,25 | 184,59 | 554,01 | 554,34 |
| 19:00 - 20:00 | 200,90 | 175,93 | 833,20 | 986,53 |
| 20:00 - 21:00 | 148,60 | 195,28 | 491,80 | 593,94 |
| 21:00 - 22:00 | 132,74 | 165,92 | 315,53 | 287,30 |
| 22:00 - 23:00 | 120,48 | 145,22 | 247,25 | 222,73 |
| 23:00 - 00:00 | 137,12 | 126,32 | 134,20 | 131,72 |
| Min: Max: Average: | 120,48 406,42 246,20 | 126,32 389,44 231,34 | 134,20 833,20 397,22 | 131,72 986,53 438,68 |
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 304 inlägg
Varför är det dåligt om kärnkraftverk tas ur drift när efterfrågan är som lägst?
Nej, det är extremt förutsägbart att det inte skulle bli heller. I januari snittar vi över 20 GW i momentan last, i juli 12.
Ett par avställda kärnkraftsreaktorer på sommaren är helt enkelt ingen stor grej. Om motsvarande stopp sker mitt i vintern slår det mycket hårdare, så det ör det vi måste ha beredskap för.
Om vi vill kan vi hålla på och cherrypicka händelser hur mycket som helst, om du känner dig mer övertygad om att jag har rätt så kan jag dra fram ett antal tillfällen under denna sommar med både mer kärnkraftsproduktion och betydligt högre elpriser - samtidigt.
Men jag ska kanske bara be att de som inte tror att elpriset i SE4 huvudsakligen bildas i Danmark och Tyskland, och Belgien osv, sluta att skriva.
Eller, det rätta är kanske att jag slutar att läsa vad de skriver.
Men jag ska kanske bara be att de som inte tror att elpriset i SE4 huvudsakligen bildas i Danmark och Tyskland, och Belgien osv, sluta att skriva.
Eller, det rätta är kanske att jag slutar att läsa vad de skriver.
Men det blir en stor grej för vissa:
S Snikholt skrev:
Jag kan också leta reda på ett stort antal tillfällen då en del svensk kärnkraft står still, under vintern, med stort effektbehov, och vi har ändå låga elpriser.
Jag menar bara att ...
Såhär kan vi hålla på och dansa, den ena kan hitta sina bevis, den andra sina, och för den ännu mer smarte så ser det hela faktiskt mest slumpartat ut, då man kan hitta olika scenarier överallt, som verkar vara bevis för allt.
Det är helt enkelt så att det finns betydligt fler variabler än
- Sverige
- Kärnkraft
- Elpris
Well, 2år senare så har vi facit. Spanien körde elproduktionen den 28/4-2025 på 56% sol+vind och när det blev molnigt så kollapsade hela elsystemet. 70 miljoner blev utan ström i ES, PT o södra FR. Människor satt fast i tågen i ödemarken, flygplatserna var stängda, maten i butikernas frysdiskar förstördes, elbilarna blev stående o de kriminella tog för sig i de nedsläckta städerna. Det tog 16 timmar innan de första städerna fick ström. ..... (vi var där den dagen, helt surrealistiskt) Skadeståndsanspråken från företag pågår o regeringen är i kris. ... o allt detta för att de inte lyssnat på experterna o byggt ut med för stor andel av väderberoende elproduktion.