Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[Snikholt]

De kan styras mycket snabbt och kan då användas bör att ge nätet stabilitet.
Men det var påståendet att den ger nätinstabilitet jag vände mig mot. Jag påstod inte att den bidrar till stabilitet, även om det ör möjligt.

Du menar att de ska kopplas upp mot "storhjärnan" i det smarta elnätet, och att SVK ska ges möjlighet att blocka växelriktare? Ja det är möjligt, men det görs inte.

Sen har du fel i det du säger - de bidrar till instabilitet. De tränger bort svängmassa, vilket ger minskad hysteres.
Även kortslutningseffekt i nätet kan påverkas.

 

[Claes Sörmland]

Ja, sen kan vi alla ta en funderare på hur det kommer att bli med den exponentiellt stora ökningen av elförbrukning i Sverige som alla skränar om. Den som många menar gör att installerad produktionseffekt i alla dess former är av godo - bygg mer, bygg snabbt, bygg billigt!! Men satsa för guds skull inte på kärnkraft, den är för dyr och farlig!

Hur väl har dessa prognoser/antaganden fallit ut historiskt?

Du har en intressant spaning här. Det tycks som att exponentiell tillväxt som modell för prediktioner av framtiden har någon sorts extra stark attraktionskraft för många människor. Jag vet inte varför men om och om igen så leder det till felprediktioner och dålig policy, vare sig det är COVID, investeringar, befolkningsökningar, klimatet eller elbehov.

Kan det vara Dunning–Kruger-effekten? Att första kontakt med exponentiell tillväxt som fenomen är så ointuitiv att när slanten väl trillar ned så känner sig folk så insiktsfulla att de överskattar förklaringsvärdet av denna självklarhet?

 

[karlmb]

I första vändan ja, men alla skulle ju omfattas inom tio år och statistik för en medelvilla var enklast att få fram. Erkänner att den inte är perfekt. För lokaler i stort (privata som offentliga) verkar uppvärmningen till 80 % bestå av fjärrvärme.

Det ändrar dock inte att förbrukningen nationellt är rejält högre vintertid än sommartid. Vi pratar över 50 % högre, 16.500 GWh i januari mot 10.500 i juli.

För att solceller ska göra någon nämnvärd nytta i ett sådant system krävs det att annan produktion dras ned, vilket gör att vinterelen blir svår att räkna hem. Solelen blir då parasitär på systemet, så att tvinga fram sådan kan sannolikt bli kostnader som slår dubbelt, både i att en i sig olönsam solcellsanläggning måste inskaffas och att övrig el blir dyrare när solcellerna inte bidrar.

I halva landet, den halva där solen är noll på vintern, då har vi enbart vattenkraft. Denna kan spara vatten sommartid vid torka och exportera ännu mer.
Så inga problem där.
Att det ska omfatta alla nya byggnader , ja det låter ju lite mer auktoritärt onekligen.

 

[Daniel 109]

Du menar att de ska kopplas upp mot "storhjärnan" i det smarta elnätet, och att SVK ska ges möjlighet att blocka växelriktare? Ja det är möjligt, men det görs inte.

Sen har du fel i det du säger - de bidrar till instabilitet. De tränger bort svängmassa, vilket ger minskad hysteres.
Även kortslutningseffekt i nätet kan påverkas.

Det räcker att ta bort subventioner som gör det lönsamt att leverera oavsett efterfrågan.
Hysteres har inte den betydelse du tror.

 

[Snikholt]

Det räcker att ta bort subventioner som gör det lönsamt att leverera oavsett efterfrågan.
Hysteres har inte den betydelse du tror.

Om vi ska dissekera det begreppet så har du rätt. Men jag är fullt övertygad om att du förstår vad jag menade.

 

[Snikholt]

Det räcker att ta bort subventioner som gör det lönsamt att leverera oavsett efterfrågan.

Så att solproducenten själv styr sitt utflöde mot pris?
Är efterfrågan i nätet lika överallt i ett prisområde?

 

[paralun]

Så att solproducenten själv styr sitt utflöde mot pris?
Är efterfrågan i nätet lika överallt i ett prisområde?

Jo vid tidigare diskussion så kunde vi inte hitta när överspänningsskyddet löser ut i växelriktaren.

Sen om elnätsägaren har möjlighet till en "kill-switch" som diskuteras i Belgien.

 

[Nötegårdsgubben]

I halva landet, den halva där solen är noll på vintern, då har vi enbart vattenkraft.

Nu ja, men nu var ju en stor del av min kritik att även dessa ska tvingas installera solceller, vilka blir oerhört svåra att räkna hem. Sen är det inte helt korrekt att där bara finns vattenkraft, en hel del vind finns där också, även om det i sig inte påverkar argumentet nämnvärt.

Denna kan spara vatten sommartid vid torka och exportera ännu mer.

Kan de verkligen det? Det finns vattendomar om minsta flöde liksom fyllnadsgrad på magasinen. Kan/får vattenkraften dra ner så mycket mer sommartid? (Det är en ärlig fråga, jag vet inte.)

Rent konceptuellt håller jag dock med om att solceller kan bidra dagtid på sommarhalvåret om det finns balanskraft att växla ut. Jag är bara djupt skeptisk till att balanskraften i verkligheten kommer vara annat än tyskeldad gas eller kol.

 

[Daniel 109]

Så att solproducenten själv styr sitt utflöde mot pris?
Är efterfrågan i nätet lika överallt i ett prisområde?

Inom ett elprisområde finns det generellt inte flaskhalsar. I den mån det ändå gör det hanteras det på annat sätt.

 

[paralun]

Inom ett elprisområde finns det generellt inte flaskhalsar. I den mån det ändå gör det hanteras det på annat sätt.

Som på beställning så har vi en ny artikel om ankkurvan.

Ankkurvan är här igen – solceller utmanar elsystemet
https://www.tn.se/naringsliv/42054/ankkurvan-ar-har-igen-solceller-utmanar-elsystemet/

"

50 Hertz varnar för blackouter i påsk​

TN har tidigare också rapporterat om att den tyska systemoperatören 50 Hertz gått ut och varnat regeringen för blackouter särskilt under påsk på grund av överproduktion av solenergi och att de för att avstyra riskerna kräver att nätägare får tillåtelse att stänga av solcellsanläggningar, vilket också påminner om de utmaningar i Belgien som TN skrev om förra våren.

 

[Daniel 109]

Ja, de problemen får man av system som gör det lönsamt att leverera el oavsett om det finns efterfrågan eller inte. Det är inte produktionsmetoden i sig som är problemet.

 

[djac]

Rent konceptuellt håller jag dock med om att solceller kan bidra dagtid på sommarhalvåret om det finns balanskraft att växla ut. Jag är bara djupt skeptisk till att balanskraften i verkligheten kommer vara annat än tyskeldad gas eller kol.

Av egen erfarenhet kan jag tillägga att i södra sverige är åtta månader goda vad det gäller solel, tre är dåliga och en hygglig, i mitt fall får jag ca 30% av förbrukningen den månaden.

 

[djac]

Som på beställning så har vi en ny artikel om ankkurvan.

Ankkurvan är här igen – solceller utmanar elsystemet
[länk]

"

50 Hertz varnar för blackouter i påsk​

TN har tidigare också rapporterat om att den tyska systemoperatören 50 Hertz gått ut och varnat regeringen för blackouter särskilt under påsk på grund av överproduktion av solenergi och att de för att avstyra riskerna kräver att nätägare får tillåtelse att stänga av solcellsanläggningar, vilket också påminner om de utmaningar i Belgien som TN skrev om förra våren.

Ja du, TN... jag undrar vad Rita Skeeter på The Daily Prophet skriver om saken..

 

[Peter__1]

Vad är det för något som är sinnesjukt och korkat med det?
Är det inte rimligt att man betalar efter sin förbrukning?

Något som inte fungerar i praktiken på sommaren och inte fungerar i teorin på vintern. Låter inte det jäkligt dumt tycker Du?

 

[Snikholt]

Inom ett elprisområde finns det generellt inte flaskhalsar. I den mån det ändå gör det hanteras det på annat sätt.

Gör det inte?
Lokalnätet är som bekant inte designat för att alla ska kunna maxa sin säkring samtidigt.

Profilen på solcellsproduktion gör att alla maxar sin produktion samtidigt, när vi pratar villor så infaller det dessutom under en tid när efterfrågan generellt är låg.

Så hur hanteras det menar du? Får en transformator på något magiskt vis högre kapacitet vid omvänd effektriktning?

Du har många små lokala flaskhalsar i ett elområde. Men de påverkar inte elpriset.

Dvs. ett högt elpris som signalerar hög efterfrågan, men en lokaltrafo kan fortfarande vara mättat åt andra hållet.
Är det så svårt för dig att förstå?