D Dilato skrev:
Så det kokar ner till hur dyrt det är att bygga kärnkraftverk.
De gamle ( min generation 50-60 talister) kunde bygga billigt, säkert och snabbt.
( Det är den kärnkraft vi har nu).

Numera är det svindyrt och tar enormt med tid.
Är det detta vi kallar utveckling?

På alla andra teknikområden har trenden varit konsekvent,:
snabbare, billigare och mycket bättre.

Kärnkraft: mycket långsammare att bygga (även att bygga samma som byggdes för 50? år sedan)
extremt mycket dyrare,
marginellt högre effektivitet?

Rektorbyggen i Sverige verkar följa något slags invers logik där generation 1 var det bästa vi kunde göra och sedan dess går det bara utför.
Det är en hel massa krav som har tillkommit.
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Du måste ha läst en annan tråd än jag. Tittar jag exempelvis på @Dilatos Inlägg står det uttryckligen att det är ex. energiskatt. Ingår nätavgift? Framgår inte.

Jag kan inte SE4-priserna bra nog för att se om något som inte borde vara där är med, men jag är långt ifrån säker på det.
Nätavgifter kan aldrig ingå i jämförelser om elpris eftersom det är helt utanför diskussionen.

På samma sätt som dieselpriset på macken har noll relevans relaterat till samma dieselspris när det väl landat hemma i dunken i garaget.. transportkostnaden är en annan sak.
 
D Daniel 109 skrev:
Det är en hel massa krav som har tillkommit.
Är dom kraven nödvändiga om vi som nation vill bygga kk, måste kraven uppfyllas och i så fall varför?

Eller kan vi bygga med samma vilkor som gällde då kanske med någon liten uppdatering avs säkerhet).
 
S
D Dilato skrev:
Så det kokar ner till hur dyrt det är att bygga kärnkraftverk.
De gamle ( min generation 50-60 talister) kunde bygga billigt, säkert och snabbt.
( Det är den kärnkraft vi har nu).

Numera är det svindyrt och tar enormt med tid.
Är det detta vi kallar utveckling?

På alla andra teknikområden har trenden varit konsekvent,:
snabbare, billigare och mycket bättre.

Kärnkraft: mycket långsammare att bygga (även att bygga samma som byggdes för 50? år sedan)
extremt mycket dyrare,
marginellt högre effektivitet?

Rektorbyggen i Sverige verkar följa något slags invers logik där generation 1 var det bästa vi kunde göra och sedan dess går det bara utför.
Berättade tidigare i tråden hur man på 60-talet byggde Europas största oljeeldade kraftverk nedsprängt i berget inkl. en hamn i Stenungsund. Det tog 4 år.
 
  • Gilla
jawen och 1 till
  • Laddar…
S
Mikael_L Mikael_L skrev:
Mer reglerkraft behövs mest om den varierande kraften får allt större andel.
Den lär väl också behövas för att täcka U formen på konsumtionen. Om den allmänt ökar, så borde effektendiffen mellan topp och dal öka också - eller?
 
S
D Dilato skrev:
Är dom kraven nödvändiga om vi som nation vill bygga kk, måste kraven uppfyllas och i så fall varför?

Eller kan vi bygga med samma vilkor som gällde då kanske med någon liten uppdatering avs säkerhet).
tror mest att det är riskanalyser, utredningar, miljötillstånd etc etc som tar tid. Mölj helt enkelt.
Bygget borde rimligen gå fortare än förr om man bara fick gasa.
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
S Snikholt skrev:
Berättade tidigare i tråden hur man på 60-talet byggde Europas största oljeeldade kraftverk nedsprängt i berget inkl. en hamn i Stenungsund. Det tog 4 år.
Helt off topic:
Min mamma flyttade oss barn till Stenungsund när jag var 11 år (tror jag, jag började i 5: klass på koppersskolan det året).

Så jag har sett det stora verket med dess 4 skorstenar under en stor del av min uppväxt.

On topic:
Precis, man kan om man vill och har gett sig den på att lösa uppgiften.
Typ: Kennedy go to the moon within this decade.
Men vi är tydligt "post peak human ingenuity" på många områden.
 
S Snikholt skrev:
Berättade tidigare i tråden hur man på 60-talet byggde Europas största oljeeldade kraftverk nedsprängt i berget inkl. en hamn i Stenungsund. Det tog 4 år.
Nja, det tog inte 4 år å bli störst i Europa…
Byggstart 1955
Block 1 klart 1959. 160 MW
Block 2 klart 1960. 160 MW
Block 3 klart 1966. 275 MW
Block 4 klart 1969. 275 MW

Rätt ska vara rätt.
 
  • Haha
paralun och 2 till
  • Laddar…
S
Z Zodde skrev:
Nja, det tog inte 4 år å bli störst i Europa…
Byggstart 1955
Block 1 klart 1959. 160 MW
Block 2 klart 1960. 160 MW
Block 3 klart 1966. 275 MW
Block 4 klart 1969. 275 MW

Rätt ska vara rätt.
Okej då 😅
 
M Maba skrev:
Utredare Dillens förslag var att utreda förutsättningarna att bygga 2500 MW kärnkraft (motsvarande 2 stora reaktorer) till 2035 men utredningen bedömer att programmet bör omfatta 4000 - 6000 MW (4 stora reaktorer). Därefter säger utredningen att såväl kostnader som risker för att bygga ny kärnkraft har minskat och därmed också behovet av statligt stöd. Så vilket statligt stöd reaktor 5-10 kan få, finns det inget besked kring annat än att behovet av statligt stöd minskar.

Enligt utredningen bör elskatten så långt som möjligt omfatta hela svenska elkundskollektivet, så att dra slutsatsen att det bara är de vanliga konsumenterna som ska betala detta ser jag som osannolikt.

Enligt utredningen så blir elskatten 4 öre/kWh om 5 000 MW ska ersättas och elområdespriset är 49 öre/kWh baserat på en produktion på 300 TWh där alla betalar skatten. Om man räknar med 150 TWh så blir elskatten 8 öre/kWh.

Men att introducera 5000 MW produktion i Sverige med bibehållen konsumtion torde innebära en rejäl prispress för övriga producenter. Kommer priset att sjunka med 8 öre, vem vet?

Här är artikeln som påstår att OL3 sänker priserna med 5 eurocent/kWh då de hade riktigt höga elpriser och 2 eurocent/kWh är mer sannolikt vid mer normala priser.

[länk]

"Enligt den modell jag räknat på handlar det om cirka 5 eurocent per kilowattimme vid full effekt om 1 600 MW."

"Om vi jämför med mer normala priser så är 2 eurocent ett mer sannolikt värde, konstaterar han."
jo, det vi tjötar kring är en utredning med förslag som nu varit på remiss och svaren behandlas numera av Sekretariatet för ny kärnkraft hos finansen och de har väl tänkt komma med en proposition under våren

att utredaren pratar om 5000 MW och inte bara två initiala reaktorer kommer från deras bedömning att det inte finns lönsamhet i att starta upp ett nytt kärnkraftsprogram med bara två nya reaktorer (kanske främst svårigheten att få ekonomi för nytt slutförvar med bara två reaktorer)

det förefaller osannolikt att reaktor 5-10 skulle byggas utan en prisgaranti, speciellt som ny elproduktion annars kommer konkurrera med reaktor 1-4 på olika villkor – och det är rimligt att all tillkommande elproduktion (även utöver kärnkraft) kommer att komma med krav på liknande prisgarantier

frågan om elintensiv industri ska vara med och betala, eller om allt vältras över på vanliga konsumenter är en fråga som just ligger hos sekretariatet – att utredningen väljer att räkna på både kostnaden utslagen på både 300 och 150 TWh pekar mot att det finns tankar om att den elintensiva industrin kommer undantas (helt eller delvis)

tack för länken till tidningen näringslivet! okej, så värdet 5 eurocent /kWh baserar sig på jämförelser under de relativt begränsade perioder som OL3 körde provdrift under 2022 då elpriset var 4-5 gånger högre än vanligt och reaktorn främst tränger tillbaka gas- och kolanvändningen i Finland; och gör bedömningen att det ...mer sannolikt vore 2 eurocent vid normala prisnivåer... utan att basera sig på en utfallsstudie

som jag skrev tidigare så ser jag inte att de förhållandena kan överflyttas till en svensk kontext

...innebära en rejäl prispress för övriga producenter...

den prisgaranterade kärnkraften kommer inte "pressa priser" för övriga producenter (köpa billigare vindkraftverk? köpa billigare uran?) – den prisgaranterade kärnkraften kan manövrera ut annan elproduktion som är lönsam och står på sina egna ben utan att subventioneras via skattsedeln

och det förefaller väl vara använda skattepengar...?
 
  • Gilla
kashieda och 4 till
  • Laddar…
S Snikholt skrev:
Kan du inte göra en simulering och antaganden om vad elpriset skulle vara givet en sådan strategi?
Och vad energiskatten skulle landa på?
Och Sveriges förbrukning ska ju öka säger dom. Var ska den kraften komma ifrån tycker du?
nej, jag har inte förutsättningar att göra simuleringar av framtida elpriser – det är inget som låter sig göras i brådrasket med någon trovärdighet

jag känner inte till hur exempelvis Svenska kraftnäts simulatorer är uppbyggda, men baserat på mina professionella erfarenheter från stora simulatorer (ej elkraft/-marknad) så har SvK rimligen plöjt ner måååånga manår av utvecklingsarbete i sina simulatorer

...Och Sveriges förbrukning ska ju öka säger dom. Var ska den kraften komma ifrån tycker du?...

Sveriges behöver öka med någonstans i häradet 50 TWh ny elproduktion under de kommande tio åren – jag ser inga realistiska alternativ att den kan komma någon annanstans ifrån än från sol- och vindkraft

eller är huvudspåret att vänta på kärnkraft och få 20 TWh om tio-femton år? och importera mellanskillnaden från grannarna?
 
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
S
harka harka skrev:
nej, jag har inte förutsättningar att göra simuleringar av framtida elpriser – det är inget som låter sig göras i brådrasket med någon trovärdighet

jag känner inte till hur exempelvis Svenska kraftnäts simulatorer är uppbyggda, men baserat på mina professionella erfarenheter från stora simulatorer (ej elkraft/-marknad) så har SvK rimligen plöjt ner måååånga manår av utvecklingsarbete i sina simulatorer

...Och Sveriges förbrukning ska ju öka säger dom. Var ska den kraften komma ifrån tycker du?...

Sveriges behöver öka med någonstans i häradet 50 TWh ny elproduktion under de kommande tio åren – jag ser inga realistiska alternativ att den kan komma någon annanstans ifrån än från sol- och vindkraft

eller är huvudspåret att vänta på kärnkraft och få 20 TWh om tio-femton år? och importera mellanskillnaden från grannarna?
Men installerar vi mer sol och vind - bygger vi oss ett beroende av import av fossilt givet att förbrukningen ökar.

Och ju mer sol och vind det byggs desto svårare blir det att nå lönsamhet med kärnkraft. Plus att våra gamla reaktorer behöver förnyas. Då bör man i samma veva satsa på utbyggnad av ny sådan.

Eller tycker du kärnkraften ska få dö sotdöden helt?
 
Så du vill stoppa billig produktion så att elpriser blir så högt att dyr produktion kan bära sig?
 
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Så du vill stoppa billig produktion så att elpriser blir så högt att dyr produktion kan bära sig?
Nej vi ska inte stoppa billig produktion men däremot bygga oss lite mer planerbar elproduktion, kärnkraft så blir det trovärdigt.

Vi slipper ösa pengar på mer kannibaliserande slumpkraft, vätgas och batterier.

Den stora utmaningen är att vi gemensamt i Europa ska få ihop en trovärdig energimix.
 
S
D Daniel 109 skrev:
Så du vill stoppa billig produktion så att elpriser blir så högt att dyr produktion kan bära sig?
Denna "billiga" produktion bär inte sina systemkostnader. Man får vad man betalar för.
Och ja, jag kan absolut acceptera ett generellt högre snittpris sett över årets tolv månader jmf med 2024, så som TS brukar räkna.
Om vinterpriserna håller sig vid en cap runt 80 öre.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.