Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[Boilerplate4U]

att det är gaspriset som håller taktpinnen tror jag alla experter är överens om – förutom de som har någon annan agenda (Putinvän eller så) – inte svensk existensen av kärnkraft/vindkraft eller inte, eller svenska utlandskablar, även om allt givetvis sitter samman

Att gaspriset har varit en nyckelfaktor för prisbildningen håller jag med om.

Däremot håller jag inte alls med om resten. Avsaknaden av kärnkraft i söder, tillsammans med utlandskablarna, är definitivt några av de viktigaste faktorerna som har spätt på de höga elpriserna i Sverige.

 

[jawen]

pratar man elpriser i Sverige och Europa kan man inte gå förbi gaspriset som rakade i höjden på grund av Putin

Men vi pratar ju om sjuka elpriser i Sverige !

Att större delen av Europa sedan har baserat HELA deras elproduktion enbart på billig gas & olja från Ryssland samt eget kol, ska väl inte Sverige eller andra ansvarstagande land straffas för eller?
Länderna måste ta sitt eget ansvar !

 

[Boilerplate4U]

nya kraftkällor är nödvändiga för elektrifieringen – ett utökat transmissionsnät gör det elsystemet effektivare

Vilka kraftkällor förordar du och varför? Jag är även nyfiken på vad du specifikt menar med "ett utökat transmissionsnät gör elsystemet effektivare".

att utmönstra behovet av fossilkraft inom 10-15 år, det är inte realistiskt, nej – men att bara fortsätta elda fossilt fram "tills dess att en massiv kärnkraftsutbyggnad finns på plats" vore huvudlöst

Så vad menar du är ett realistiskt alternativ under tiden?

 

[harka]

Du fattar tydligen inte Vindkraften går inte att spara. Kärnkraften går heller inte att spara men man kan reglera den. OM det finns motsvarade mängd vatten i magasin magasin kan man reglera detta mot tex vindkraft eller kärnkkraft (poduktionsstopp).

Givetvis är det så att IRL så är det bara mycket små delar av vindkraften som minskar uttaget av vattenkraft över året.

Det som stället inträffar är att priset sjunker och uttaget av energi ökar. Kalla det konsumentreglering om du vill när alla skall upp och tvätta mitt i natten för det finns ett överskott av billig vindkraftsel när vi egentligen inte behöver den,

att vattenkraften används som lagring i samspel med exempelvis vindkraften är uppenbart, sen kan man fundera på hur stort det möjliga lagringsutrymmet [för exempelvis vindkraft] är i Sverige, för det är ju inte oändligt

men låt oss titta på den genomsnittliga vattenproduktionen några år i slutet av 00-talet

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

grafen visar den genomsnittliga generatoreffekten hos vattenkraften 2007-2009 per vecka, samt genomsnittet för dessa tre år – detta skedde under en tid när vindkraftproduktionen var ganska blygsam Sverige och jag har utelämnat den

vattenproduktionen varierar förstås med exempelvis utetemperatur och drifttillståndet i kärnkraftverken, men man kan utan problem skönja hur vattenkraften följer årstidsvariationerna

låt oss sedan titta på utfallet förra året:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

staplarna visar vattenkraftproduktionen och vindkraftproduktionen 2024 (även solkraften trots att den inte spelar in här i någon större utsträckning), med en vit kurva som är det [svarta] genomsnittet från den förra grafen

vi ser till exempel att en hög vindkraftproduktion i vecka 4-5 resulterade i en låg vattenkraftproduktion, medan förhållandet var det omvända veckan därpå – hög vattenproduktion när vinden var svagare

sen fångar inte grafen fångar hela dynamiken mellan vind och vatten då vinden inte varierar i väldefinierade 168-timmars pass som inleds på måndag klockan 00, men grafen tyder på en juste energilagring som överbryggar perioder på veckonivå i det energisystem vi nu har i landet

 

[harka]

Bra klargörande. Då blev väl nån mytbildare förhoppningsvis överbevisad igen

Priserna är nominella antar jag?
Då var det ordentligt dyrare 2010 än 2024…

sorry, i snabbreprisen försvinner förutsättningarna lätt – alla priser är justerade med svenskt KPI till prisnivån december 2024

 

[harka]

Här är en uppskatting av tysklands kolförbrukning de 10 senaste åren:

ÅR	KOL (MILJONER TON)
2015	226
2016	220
2017	210
2018	200
2019	190
2020	180
2021	185
2022	175
2023	160
2024	150

Tysklands kolkraft tillbaka på banan efter gasrally​

Basen i Tysklands elsystem är fortfarande fossil gas- och kolkraft. Vilka kraftverk som blir mest lönsamma att köra beror till stor del på marknadspriserna för de två bränsletyperna samt utsläppsrätter.

Tyskland behöver i genomsnitt runt 30 gigawatt (motsvarande ungefär 30 kärnkraftsreaktorer) för att täcka elbehovet som inte tillgodoses av förnybar energi.

[länk]

Tyska energifiaskot fortsätter: Eldar i gång nyrenoverad brunkolsgigant​

[länk]

jaaa, där har du väl en nedtrappningsbana av kolkraften som skulle kunna stämma med vad jag presenterat

att de har 30 GW kolkraftverk säger inte så mycket – vi har ett oljeeldat kraftverk i Blekinge på 0.56 GW som inte eldas (inte de senaste tio vintrarna eller så)

jag gjorde en sammanställning förra året över installerad kapacitet i Tyskland, och hur mycket den faktiskt nyttjades, och jämförde med situationen fyra år tidigare – såväl median- som det maximala utnyttjandet gick neråt...

favorit i repris:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[harka]

Men vi pratar ju om sjuka elpriser i Sverige !

Att större delen av Europa sedan har baserat HELA deras elproduktion enbart på billig gas & olja från Ryssland samt eget kol, ska väl inte Sverige eller andra ansvarstagande land straffas för eller?
Länderna måste ta sitt eget ansvar !

hur sjukt var det 2008, 2009, 2010, 2011, 2018, 2019... ?

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Boilerplate4U]

att vattenkraften används som lagring i samspel med exempelvis vindkraften är uppenbart, sen kan man fundera på hur stort det möjliga lagringsutrymmet [för exempelvis vindkraft] är i Sverige, för det är ju inte oändligt

men låt oss titta på den genomsnittliga vattenproduktionen några år i slutet av 00-talet

[bild]

grafen visar den genomsnittliga generatoreffekten hos vattenkraften 2007-2009 per vecka, samt genomsnittet för dessa tre år – detta skedde under en tid när vindkraftproduktionen var ganska blygsam Sverige och jag har utelämnat den

vattenproduktionen varierar förstås med exempelvis utetemperatur och drifttillståndet i kärnkraftverken, men man kan utan problem skönja hur vattenkraften följer årstidsvariationerna

låt oss sedan titta på utfallet förra året:
[bild]

staplarna visar vattenkraftproduktionen och vindkraftproduktionen 2024 (även solkraften trots att den inte spelar in här i någon större utsträckning), med en vit kurva som är det [svarta] genomsnittet från den förra grafen

vi ser till exempel att en hög vindkraftproduktion i vecka 4-5 resulterade i en låg vattenkraftproduktion, medan förhållandet var det omvända veckan därpå – hög vattenproduktion när vinden var svagare

sen fångar inte grafen fångar hela dynamiken mellan vind och vatten då vinden inte varierar i väldefinierade 168-timmars pass som inleds på måndag klockan 00, men grafen tyder på en juste energilagring som överbryggar perioder på veckonivå i det energisystem vi nu har i landet

Snygga grafer! Kan du hjälpa mig att tolka själva utfallet det vill säga den faktiska besparingen i vattenkraft korrelerad med mängden vindproduktion? Jag är intresserad om det går att ta fram absoluta termer som tex kubikmeter vatten.

 

[Boilerplate4U]

att de har 30 GW kolkraftverk säger inte så mycket – vi har ett oljeeldat kraftverk i Blekinge på 0.56 GW som inte eldas (inte de senaste tio vintrarna eller så)

Den jämförelsen haltar lite. Tyskland behöver runt 30 gigawatt för att täcka elbehovet som inte tillgodoses av förnybar energi vilket även inkluderar gas. 30 gigawatt fossilgenererad el innebär massiva CO2-utsläpp när det pågår under en längre tid. Se tabellen längre ner för CO2-utsläpp.

 

[jawen]

hur sjukt var det 2008, 2009, 2010, 2011, 2018, 2019... ?

Tror dom flesta inte litar på elpriset längre, & då blir det att fattiga människor inte ens vågar att förbruka el & går runt & fryser hemma mm.
Sedan räcker/hjälper det ju inte att se EFTERÅT, att elpriset inte vart så "högt"

Så största problemet är att man inte längre kan planera sin ekonomi, speciellt får dom med små marginaler.

 

[jawen]

jaaa, där har du väl en nedtrappningsbana av kolkraften som skulle kunna stämma med vad jag presenterat

att de har 30 GW kolkraftverk säger inte så mycket – vi har ett oljeeldat kraftverk i Blekinge på 0.56 GW som inte eldas (inte de senaste tio vintrarna eller så)

Tyskland bränner ändå massiva 13 000 ton brunkol i timmen!

 

[Boilerplate4U]

Tyskland bränner ändå massiva 13 000 ton brunkol i timmen!

Här är motsvarande CO2-utsläpp med faktorn 1.3 som normalt är betydligt högre för den tyska brunkolen:

Period	Brunkol (ton)	CO2-utsläpp (ton)
Per timme	13 000	16 900
Per dygn	312 000	405 600
Per år	113 880 000	148 044 000

 

[Boilerplate4U]

Så största problemet är att man inte längre kan planera sin ekonomi, speciellt får dom med små marginaler.

ja, det är olyckligt att en samhällsviktig basprodukt som el håller på att bli en klassfråga.

 

[Nötegårdsgubben]

att utmönstra behovet av fossilkraft inom 10-15 år, det är inte realistiskt, nej – men att bara fortsätta elda fossilt fram "tills dess att en massiv kärnkraftsutbyggnad finns på plats" vore huvudlöst

Jag vet inte om jag ens borde försöka försvara den halmdocke-positionen (det inom citattecken har mig veterligen ingen påstått, i alla fall inte jag), men låt gå.

Jag tycker att vi bör satsa på att möjliggöra ett elsystem som är större än dagens och stabilt i sig självt och oberoende av såväl fossil produktion som skurkstater. Båda de två sakerna är viktiga för mig då jag anser att det är statens sak att ha såväl en klimat- om säkerhetspolitik värd namnet. Utan de ingångsvärdena hade jag föredragit en helt avreglerad marknad.

I detta klimat- och säkerhetspolitiska perspektiv anser jag det viktigt att staten tar sitt långsiktiga ansvar först. Ja, vi ska naturligtvis om möjligt lösa saker på kort sikt också, och där görs insatser såsom säkerställande av produktionskapacitet i kraftvärmeverk, upphandlade reserver och förstärkningar i överföringskapaciteten.

När det kommer till medellång och lång sikt ser jag hellre att staten gör sitt för att täcka behov 2035–2115 än 2030–2055. Det kommer innebära att det görs felsatsningar, absolut, för ingen kan se 90 år in i framtiden med någon precision (å andra sidan är det inte nyttan slutåret i en 80 årig livscykel vi bör fokusera på), men om man bara ska titta på det som går ”snabbt” att fixa kommer det alltid finnas uttjänta vindsnurror att ersätta om fem år där kärnkraften inte är klar snabbt nog, men aldrig tid för det som faktiskt går att påverka med planering.

Så med risk för att betraktas som huvudlös tycker jag att statens ansvar först är det långsiktiga, och i det kortsiktiga anser jag att säkerhetspolitiken måste väga tyngre än klimatpolitiken.

Återvinn och elda mer sopor, vrid upp effekten på befintliga kärnkraftverk, se över vattendomar, förenkla tillståndsprocesser för nyetablering av kraftverk (främst vind på kort sikt) – absolut, gör gärna allt det (jag tror det mesta redan görs; det är väl vattendomarna för norrlandsälvarna det inte petas med vad jag vet). Men det är ändå mindre viktigt än det långsiktiga i min bok.

 

[Fairlane]

Men Sverige har inte föreslagit någon lag om max 40 öre/kWh, eller subventionerat varenda förbrukad kWh till sina egna medborgare med dubbla förbrukningen som Norge gör. ( båda dessa "skadar" Sverige & EU samarbetet)

Sverige har inte föreslagit det nej, men Vänsterpartiet har gjort det och enskilda debattörer har talat sig varmt för Beken-modellen.

Jag ställde frågan till dig om du inte talat för Sverigepriser/Beken-modellen. Om du tycker Norgepriser är dåligt och Sverigepriser är bra så anser jag att det är hyckleri, oavsett vad Svenska staten föreslagit.

Så även (som du skrev)
All el som produceras i Sverige bjuds först ut på den svenska marknaden och endast överskottet bjuds ut till den internationella marknaden. (Beken-modellen)

Så är ju INTE detta likställt med att helt subventionera "bort" kostnaden för oss medborgare!

Målet och resultatet är detsamma.

Men Sverige RÅKAR vara ett avlångt land sedan urminnes tider, & har anpassats för det.
& nej, det är inte logiskt att Malmö ska betala mer FÖR Malmö är FORTFARANDE Sverige!

Du menar att en europeisk modell ska ta hänsyn till temperaturen i olika länder, men inte skillnaden inom länderna? Malmö ska ha låga elpriser för att det är kallt i Kiruna, men Köpenhamn som kanske har samma temperatur som Malmö kan få höga priser för de har inget Kiruna.

Temperaturen verkar isåfall vara ointressant i sammanhanget och det är bara ett försök att gynna Sverige, även de delar som inte behöver gynnas.

Men herregud vilket svammel!
Svenska hus har ALLTID anpassats för klimatzonen som dom byggts i (fler kaminer i norr) & i ett senare skede anpassat sig till både rekommendationer, byggregler & energikostnader.

Precis, så varför ska man då ta hänsyn till utetemperaturen?

Energivärde-regelverket för nybyggnad har funnits länge & är lika för Sverige.
Tror du ett hus från 1930 skilde på sig hur det byggdes, vare se det byggdes i Sundsvall eller Kalmar?
1950?

Antingen så har husen ALLTID anpassats efter klimatzoner eller så har de inte det. Välj ett.

Vet du ens när mineralullen blev "populär"?

Vad har det med saken att göra?