Krilleman Krilleman skrev:
Du nämner inget angående ökningen av brunkol/extern gas?

Varför inte?
...ökningen av brunkol... ? du tänker kanske på minskningen av brunkol?

tysk brunkolsbrytning åren 1900-2023:

Graf som visar brunkolsbrytning i Tyskland från 1900 till 2023, med toppen runt 1980 och en tydlig minskning efter 1990.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


om man utgår från senaste året i grafen, 2023, så låg Tyskland på den lägsta nivån sedan 1919 – och efter 2010 har man minskat med 40% fram till 2023

[och 2024 nyttjade man ungefär ytterligare 10% mindre brunkol i elproduktionen, än vad man gjorde 2023]
 
  • Gilla
djac och 2 till
  • Laddar…
Fairlane
Ett problem är att folk inte fattar ett smack hur och vad de betalar för el.

Knappt 50% av hushållen har rörligt pris, 10% fastpris och drygt 13% timpris (det finns anvisat pris etc, vilket förklarar att summan inte blir 100%).

När priset en enskild timme är 8 kr/kWh så påverkar det inte den stora massan speciellt mycket, ändå yrar folk med rörligt pris om att de måste släcka lamporna då. Den som har timpris är medveten om att vissa timmar blir väldigt dyra och andra timmar billiga. Om slutsumman är längre än vad den hade varit om du haft rörligt så är det ändå en bra affär. Det fattar nog nästan alla med timpris.

Däremot så fattar inte många med rörligt pris hur det fungerar. Om ett vägt snittpris för månaden blir lågt så är det vad som är intressant för plånboken, men vi läser om och om igen att ett lågt snittpris inte är intressant...

Det finns ett väldigt enkelt sätt för den som är orolig för enstaka dyra timmar och som ogillar låga snittpriset, ta ett fastprisavtal! Då behöver ni inte bry er ett dugg om att elen en enskilt timme ligger på 8 kr/kWh. Ni slipper också det förhatliga låga snittpriset utan får istället ett högre snittpris så ni kan vara nöjda.
 
  • Gilla
djac och 4 till
  • Laddar…
S Snikholt skrev:
Ja, nu kan ni väl sluta argumentera för att ökad exportkapacitet och nedlagd kärnkraft inte ger högre priser.

Det börjar bli pinsamt, ni vet vilka jag menar.

Och nej, att titta på årsmedel gills inte!
angående ...årsmedel gills inte...

du missade kanske en graf i #7987 som endast omfattar vintermånaderna

återpostar relevant graf:
Graf som visar elpriser i elområde 3 för vintermånaderna under åren 2007 till 2024, med toppar 2010 och 2022.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


eller du var kanske ute efter något mer specifikt – som torsdagseftermiddagar i vecka 50?
 
  • Gilla
djac och 4 till
  • Laddar…
harka harka skrev:
angående ...årsmedel gills inte...

du missade kanske en graf i #7987 som endast omfattar vintermånaderna

återpostar relevant graf:
[bild]

eller du var kanske ute efter något mer specifikt – som torsdagseftermiddagar i vecka 50?
Bra klargörande. Då blev väl nån mytbildare förhoppningsvis överbevisad igen

Priserna är nominella antar jag?
Då var det ordentligt dyrare 2010 än 2024…
 
pacman42 pacman42 skrev:
Från och med 2027 så kommer kraven på utfasning av fossila bränslen att öka kraftigt. Detta lär exempelvis höja bensinpriserna kraftigt om inte folk skaffar elbilar i en väldigt snabb takt från nu (kravet ställs på alla utsläppen, så fler elbilar minskar behovet av bioinblandning i bensinen). Detta drivs också av EU.

Hur kommer detta att slå på övriga energimarknaden beror på hur det implementeras. I Sverige lutar det åt att elproduktion kommer att omfattas av ETS2 som det heter. Det leder till att gaskraft skulle bli kraftigt beskattad om den är fossil. Andra länder kommer nog inte att göra så.

Poängen med att lyfta detta i denna tråden är att tydliggöra att gasturbiner i Sverige kommer att leverera väldigt dyr el. Dvs de gasturbiner som diskuteras i Göteborgsområdet riskerar att driva upp elpriserna rejält, men de är nog en nödvändighet för att industrin skall kunna expandera där.

Koppla nu detta till de planerade förändringarna av elhandelsområdena så lär stora delar av dagens SE3 se kraftiga ökningar av elpriserna framöver.

Framtiden är inte ljus så att säga.
...I Sverige lutar det åt att elproduktion kommer att omfattas av ETS2 som det heter. Det leder till att gaskraft skulle bli kraftigt beskattad om den är fossil. Andra länder kommer nog inte att göra så.

Poängen med att lyfta detta i denna tråden är att tydliggöra att gasturbiner i Sverige kommer att leverera väldigt dyr el. Dvs de gasturbiner som diskuteras i Göteborgsområdet riskerar att driva upp elpriserna rejält, men de är nog en nödvändighet för att industrin skall kunna expandera där...
pacman42 pacman42 skrev:
Men som det verkar så kommer det att bli dyrt att köra detta efter den 1/1-27.
pacman42 pacman42 skrev:
Men Sverige tänker inkludera elproduktion i ETS2, vilket inte ens är kravställt.
fossil elproduktion inom EU inkluderas redan i ETS1 (gällande ända sedan 2005) så ingen förändring där – gas, kol, olja kostar redan utsläppsrätter och det kommer att bli dyrare i takt med att utsläppsrätterna blir allt dyrare

sen behöver man inte bränna fossil naturgas för att driva gasturbiner
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Boilerplate4U
harka harka skrev:
...ökningen av brunkol... ? du tänker kanske på minskningen av brunkol?

tysk brunkolsbrytning åren 1900-2023:

[bild]

om man utgår från senaste året i grafen, 2023, så låg Tyskland på den lägsta nivån sedan 1919 – och efter 2010 har man minskat med 40% fram till 2023

[och 2024 nyttjade man ungefär ytterligare 10% mindre brunkol i elproduktionen, än vad man gjorde 2023]
Här är en uppskatting av tysklands kolförbrukning de 10 senaste åren:

ÅRKOL (MILJONER TON)
2015226
2016220
2017210
2018200
2019190
2020180
2021185
2022175
2023160
2024150

Tysklands kolkraft tillbaka på banan efter gasrally​

Basen i Tysklands elsystem är fortfarande fossil gas- och kolkraft. Vilka kraftverk som blir mest lönsamma att köra beror till stor del på marknadspriserna för de två bränsletyperna samt utsläppsrätter.

Tyskland behöver i genomsnitt runt 30 gigawatt (motsvarande ungefär 30 kärnkraftsreaktorer) för att täcka elbehovet som inte tillgodoses av förnybar energi.

https://www.tn.se/naringsliv/38605/tysklands-kolkraft-tillbaka-pa-banan-efter-gasrally/

Tyska energifiaskot fortsätter: Eldar i gång nyrenoverad brunkolsgigant​

https://www.tn.se/naringsliv/32599/...tter-eldar-i-gang-nyrenoverad-brunkolsgigant/
 
Redigerat:
K krfsm skrev:
Det här är väl lite där vi är i den nuvarande situationen, där Norge och Sverige har varit parten "på andra sidan" som har varit samarbetsvilliga.

Samtidigt bryter Tyskland helt uppenbart mot andan i elmarknadssamarbetet. Alla vet om att den största obalansen i nuvarande områdesindelning är att Tyskland är ett område, men Tyskland vägrar hårdnackat att anpassa sig där för egen vinnings skull. Dvs de vill plocka russinen ur kakan.
existensen av tyska elområden är inte enbart ett tyskt beslut – och i den pågående revisionen av elområden här och var i Europa, så finns det bland annat fyra olika indelningar av Tyskland som utvärderats

det finns det preliminära simuleringsresultat, bland annat hur nya tyska elområden skulle slå på prisbilden, både i Tyskland liksom i deras omgivning

först en översikt med de genomsnittliga elpriserna i ett antaget scenario med dagens indelning i elområden (redovisas i €/MWh, grovt sett liknande öre/kWh)

Karta över Europa visar genomsnittliga elpriser i €/MWh för olika regioner, med färgkodning för olika prisnivåer enligt "status quo".
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


låt oss titta på ett av förslagen till nya elområden där de delar upp Tyskland i fyra elområden, och de simulerar då fram nya genomsnittselpriser, och differensen mot status quo blev:

Karta över elprisändringar i Europa vid ny indelning av Tysklands elområden; gröna siffror visar sänkningar, röda visar höjningar i €/MWh.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


– man åstadkommer en relativt stor förändring i norra Tyskland som skulle få 9-10% lägre elpriser till kostnaden av 1-3% högre elpriser i södra och västra Tyskland

därtill:

– Jyllands elpris skulle sjunka 8%

– men stora delar av Central-/Östeuropa skulle få höjda elpriser med 3-6%, ovanpå redan höga nivåer (den föregående grafen)

varför finns då inte Själland (DK2) och Sverige med? det pågår parallellt liknande studier utav nya svenska elområden och det finns gissningsvis simuleringar utav några kombinationer av Tysklands och Sveriges uppdelningar (det blir många kombinationer om alla varianter ska utvärderas/redovisas) – och det jag visade här är en delmängd utav, och preliminära, resultat

men man skulle väl kunna killgissa att den förväntade prissänkningen i Sveriges SE4 skulle vara mindre än den jylländska, alltså mindre än 4 öre/kWh

sen är inte elpriset det enda man beaktar i utvärderingarna – det finns fler parametrar – men elpriset är väl det som de flesta BH-läsare och ministrar intresserar sig för (i tron att det skulle bli dramatiskt annorlunda den dagen Tyskland inför elområden)

med tanke på resultatet ovan med den utbredda negativa påverkan på så många andra länder ter det sig inte uppenbart att en uppdelning av Tyskland skulle vara till gagn för majoriteten
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
S Snikholt skrev:
Har man ställt om till gasberoende så är man väl visst skyldig? Du har ju papegojat om gasen sedan dag 1
praktiskt taget hela Europa (med få undantag) började ställa om till naturgas under 50- och 60-talet...
 
Ulltand Ulltand skrev:
Det är så klart inte antal timma vi importerar som är relevant utan vilken effekt vi behöver importera för att nätet skall vara stabilt.

Jag har inte svaret på det men på 70,80,90, 00 talet hörde jag aldrig om planerade nedstängning av elnätet. Kanske berodde på att det gick lättare att importera då? Eller att vi hade den effekt nationellt som behövdes året runt?

Det senare är vad vi behöver för ett stabilt elnät och samhälle.
vi hade rätt gott om fossileldade kraftverk förr i tiden som eftersom har rivits, byggts om eller lagts i malpåse
 
  • Gilla
Ulltand
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Kolla upp det själv, jag ska väl inte behöva skedmata dig!?!
edit:
En av uppgifterna hittar du väl i länken jag gav dig.
då det verkar klent med respons på din uppmaning kan jag väl peta in ett diagram till

export/import-effekterna har jag ingen uppgift om, men handelsutbytet med utlandet har sett ut så här de senaste 70 åren:

Diagram över Sveriges elnettoexport och nettoimport 1955-2024, visar ökande nettoexport senare år och varierande import under 60- och 70-talet.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


en ganska vanemässig import mellan 1968 och 1983, men en årlig importvolym i samma storleksordning som var vanlig på 00-talet
 
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
A Anders_Nilsson skrev:
Det är ointressant att Sverige exporterar mer och att Tyskland är en nettoexportör.

Det som är intressant är hur det ser ut när elpriset är högt. Jag bryr mig inte om priset är 10 öre eller 15 öre på sommaren när jag inte förbrukar el. Det jag bryr mig om är ifall priset är 2 kronor eller 15 kronor i november-februari nät jag förbrukar 1500-2000 kWh per månad.
du missade kanske en graf i #7987 som endast omfattar vintermånaderna
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
J jawen skrev:
Putins fel var det knappast, då politiker varnade för just höjda elpriser pga elkablarna redan feb 2009!
Nog det ända vettiga jag hört ifrån Mona Sahlin

[länk]

Så kan vi sluta lyssna på norgetrollet & eviga tjatet om gasen
suck...

pratar man elpriser i Sverige och Europa kan man inte gå förbi gaspriset som rakade i höjden på grund av Putin, med början sensommaren 2021 för att kulminera ett år senare när Putin övergick till att strypa tillförseln genom Nord Stream

låt oss höja blicken från naveln och se på hela Europa

Graf över elpris per månad i 29 europeiska länder och gaspris mellan 2018-2025. Ingående länder visas på kartan till vänster.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


grafen visar med ett blått fält spannet mellan det billigaste och dyraste månadspriset bland 29 europeiska länder, därtill utritade kurvor för Sverige och tre av Europas stora ekonomier – samt gaspriset

att det är gaspriset som håller taktpinnen tror jag alla experter är överens om – förutom de som har någon annan agenda (Putinvän eller så) – inte svensk existensen av kärnkraft/vindkraft eller inte, eller svenska utlandskablar, även om allt givetvis sitter samman
 
  • Gilla
tveksamt och 3 till
  • Laddar…
Boilerplate4U
harka harka skrev:
existensen av tyska elområden är inte enbart ett tyskt beslut – och i den pågående revisionen av elområden här och var i Europa, så finns det bland annat fyra olika indelningar av Tyskland som utvärderats

det finns det preliminära simuleringsresultat, bland annat hur nya tyska elområden skulle slå på prisbilden, både i Tyskland liksom i deras omgivning

först en översikt med de genomsnittliga elpriserna i ett antaget scenario med dagens indelning i elområden (redovisas i €/MWh, grovt sett liknande öre/kWh)

[bild]

låt oss titta på ett av förslagen till nya elområden där de delar upp Tyskland i fyra elområden, och de simulerar då fram nya genomsnittselpriser, och differensen mot status quo blev:

[bild]

– man åstadkommer en relativt stor förändring i norra Tyskland som skulle få 9-10% lägre elpriser till kostnaden av 1-3% högre elpriser i södra och västra Tyskland

därtill:

– Jyllands elpris skulle sjunka 8%

– men stora delar av Central-/Östeuropa skulle få höjda elpriser med 3-6%, ovanpå redan höga nivåer (den föregående grafen)

varför finns då inte Själland (DK2) och Sverige med? det pågår parallellt liknande studier utav nya svenska elområden och det finns gissningsvis simuleringar utav några kombinationer av Tysklands och Sveriges uppdelningar (det blir många kombinationer om alla varianter ska utvärderas/redovisas) – och det jag visade här är en delmängd utav, och preliminära, resultat

men man skulle väl kunna killgissa att den förväntade prissänkningen i Sveriges SE4 skulle vara mindre än den jylländska, alltså mindre än 4 öre/kWh

sen är inte elpriset det enda man beaktar i utvärderingarna – det finns fler parametrar – men elpriset är väl det som de flesta BH-läsare och ministrar intresserar sig för (i tron att det skulle bli dramatiskt annorlunda den dagen Tyskland inför elområden)

med tanke på resultatet ovan med den utbredda negativa påverkan på så många andra länder ter det sig inte uppenbart att en uppdelning av Tyskland skulle vara till gagn för majoriteten
Tyskland har hittills aktivt motarbetat alla förslag på uppdelning av elområden, med ACER:s goda minne.

Dessutom har du utelämnat den tyska mothandeln som har stor påverkan på elpriserna och marknadsdynamiken i grannländerna. Denna strategi har fått stark kritik men Tyskland har lyckats behålla den med löftet att "se över situationen". Mothandeln gör ekvationen betydligt mer komplicerad än vad du har försökt påvisa.
 
Redigerat:
Fairlane Fairlane skrev:
Ah, så om Sverige gör det är det ok, men om Norge gör det så är det fel?

Hur tänkte du nu?
Men Sverige har inte föreslagit någon lag om max 40 öre/kWh, eller subventionerat varenda förbrukad kWh till sina egna medborgare med dubbla förbrukningen som Norge gör. ( båda dessa "skadar" Sverige & EU samarbetet)

Så även (som du skrev)
All el som produceras i Sverige bjuds först ut på den svenska marknaden och endast överskottet bjuds ut till den internationella marknaden. (Beken-modellen)

Så är ju INTE detta likställt med att helt subventionera "bort" kostnaden för oss medborgare!
Fairlane Fairlane skrev:
Du ville ha skillnader i pris pga temperaturskillnader.
Är det då inte logiskt att Malmö har ett pris som ligger närmare Köpenhamns pris än Kirunas?
Men Sverige RÅKAR vara ett avlångt land sedan urminnes tider, & har anpassats för det.
& nej, det är inte logiskt att Malmö ska betala mer FÖR Malmö är FORTFARANDE Sverige!

Fairlane Fairlane skrev:
Ok, ett hus i norra Norrland har normalt sett bättre isolering än ett hus i Södra Sverige, det tror jag du är medveten om. Hade huset i södra Sverige varit lika bra isolerat som det i norr så hade inte uppvärmning varit ett stort problem i söder. Ändå vill du att det ska vara billig el i det sämre isolerade huset för att det blir för dyrt annars.
Logiskt sett borde man då kompensera priser i ett ännu sämre isolerat hus någon annanstans...
Men herregud vilket svammel!
Svenska hus har ALLTID anpassats för klimatzonen som dom byggts i (fler kaminer i norr) & i ett senare skede anpassat sig till både rekommendationer, byggregler & energikostnader.

Energivärde-regelverket för nybyggnad har funnits länge & är lika för Sverige.
Tror du ett hus från 1930 skilde på sig hur det byggdes, vare se det byggdes i Sundsvall eller Kalmar?
1950?

Vet du ens när mineralullen blev "populär"?
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Att det ena inte får ta tid men det andra får det går inte riktigt ihop, men det vet du förstås egentligen. Liksom att vi förhoppningsvis går mot ökad, inte minskad efterfrågan på el.

Att vi skulle lyckas utmönstra behovet av fossilkraft inom 10–15 år är för övrigt orealistiskt. Det kommer inte ske och är inte heller i sig ett argument mot kärnkraft , tvärtom är det ett val som gjorts i flera länder sedan länge, att man hellre accepterar en försvarlig andel (rysk) gas snarare än kärnkraft i sin energimix. Det finns inte på europeisk nivå någon som helst rimlig väg för det, även om vi i Sverige kanske skulle ha en chans så länge vi då inte också insisterar på att fortfarande producera stål och liknande fossilkrävande produkter.
ikväll är då byggahus server med i matchen igen, så vi kan fortsätta vårt nattsudd där vi avbröts...

jag har olika syn på tider för kärnkraft och utlandskablar? det är väl olika saker – kärnkraft är en specifik kraftkälla som tidigast kan komma om många år; utlandsförbindelser tar också tid från ax till limpa, även om det finns något projekt som redan initierats och därmed har ett försprång, och de är teknikneutrala visavi elproduktionen

nya kraftkällor är nödvändiga för elektrifieringen – ett utökat transmissionsnät gör det elsystemet effektivare

jag tror att de ändå har lite olika egenskapar / angelägenhetsgrad

att utmönstra behovet av fossilkraft inom 10-15 år, det är inte realistiskt, nej – men att bara fortsätta elda fossilt fram "tills dess att en massiv kärnkraftsutbyggnad finns på plats" vore huvudlöst
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.