Nissens
blackarrow blackarrow skrev:
Kan hushållen spara lika mycket som elbilar kommer att förbruka?

Du som kan hitta info, räkna och så framtiden… 😇
Vad händer med elpriset då vi bytt ut ståltillverkningens billiga kol mot el/väte?
Kommer vi att ha kvar tider på dygnet med billig el?

Hur många vindkraftverk kommer det att behövas för att täcka den planerade gröna stålproduktionen år 2030?
Varför skall endast hushållen spara? Industrin drar mycket mer el än hushållen. Laddar man på nätterna när industrierna går på sparlåga så borde det räcka en bit, eller hur?
 
pacman42 pacman42 skrev:
@harka, när industrin har kommit igång med sin produktion av vätgas så kommer åtminstone dygnsvariationer i elpriset pga varierande konsumtion/produktion nästan helt att försvinna. De käkar industrin upp. Detta gäller ju SE1 och kanske SE2. För SE3 och SE4 så blir det intressant, produktionen i SE måste ju öka med 50-70% för att klara av detta. En stor del av detta måste byggas ut i SE3 & SE4 för att klara av att bygga batterifabriker mm i södra Sverige också.
Fast det förutsätter att industrin prioriterar den typen av flexibilitet över leveranssäkerhet. Annars är ju vätgasproducenterna finfina kandidater för att få förmånliga fastprisavtal.
 
Nissens Nissens skrev:
Varför skall endast hushållen spara? Industrin drar mycket mer el än hushållen. Laddar man på nätterna när industrierna går på sparlåga så borde det räcka en bit, eller hur?
Nja, menade inte att industrin inte skulle energieffektivisera. Det finns mycket att spara på så enkla saker som effektivare motorer och bättre reglerings av fläktar och pumpar i industrin..
Menade snarare att man inte ska oroa sig över elpriset och kostnaden för el till bilen då det i princip blir gratis att tanka el- bilen i framtiden om man kan spara så mycket på den privata elkonsumtionen. 😀
 
Det är illa om H2GS inte har någon flexibilitet alls. De kommer suga upp otroligt mycket el i norrland utan att ta hänsyn till hur konsumentpriset på el förändras. Och det kommer de göra 24/7 inom bara ett par år.

Sötebrödsdagarna med billig el är då ett minne blott för alla elområden under alla timmar på året.
 
D djac skrev:
om man vill minska just fossilanvändningen så är det just dess subventioner i förhållande till andra energislag som är relevant
Håller helt med! Äntligen!

Kan du då sluta prata om fossilsubventioner eftersom fossila bränslen inte är subventionerade i förhållande till andra bränslen. De är ju (om något) likt annan energi subventionerade mot ekonomin i övrigt.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Jag är dock bekymrad över 60-öringen och andra (dolda) subventioner av solel ... dels för att de snedvrider konkurrensen till förmån för en energikälla som både är dyr för samhället och har negativ nytta i Sveriges energisystem.
har du några kvantifierbara uppgifter på hur dyra solceller är för samhället och den negativa nyttan de medför?
 
  • Gilla
Jonatan79
  • Laddar…
harka harka skrev:
har du några kvantifierbara uppgifter på hur dyra solceller är för samhället och den negativa nyttan de medför?
Inte mer än det som Energiforsk hävdar i sin rapport
 
G Guzzen1 skrev:
Återigen vi släpper ut 1,4 promille av totalen. Det är ointressant hur mycket vi släpper ut per capita.
Återigen så flyger poängen låååångt över ditt huvud.

Med samma logik som du visar så spelar det ingen roll om din lön dubblas eller halveras, för den är så liten del av den totala ekonomin.
 
  • Gilla
Nyfniken och 6 till
  • Laddar…
G
harka harka skrev:
jag förstår inte kombinationen mellan citeringen av mitt inlägg och nu ditt påstående – citatet hade ingen bäring mot dig och det diskuterade inte något om sommar/vinter...

men om vi ändå ska prata om vintern – jo, Sverige drar mer el på vintern än på sommaren

men ett dubblerat elbehov om 20-25 år betyder inte att hushållen ska öka elförbrukningen – vi ska inte ha dubbelt så varmt i bostäderna och börja köra med enkelglas igen

enligt Svenska kraftnäts modeller kommer kategorin hushåll/service/transport i stället att minska sin elförbrukning något lite under de närmaste decennierna – medan den mera årstidsoberoende förbrukningen (industri,/datacenter/elbilar) kommer att fyrdubblas och stå för lejonparten av elförbrukningen

det vill säga, skillnaderna mellan sommar och vinter blir relativt sett mindre framöver och mer utplanad mellan årets tolv månader


nej!
Sorry, helt fel citerat av mej, men ang "Nej! rätt spår" vad är fel? Hur ska det garanteras att befintliga kkverk på svensk mark finns kvar om säg 10 år? eller är det ointressant? Du förminskade ju kk till det förgångna när du jämförde med andra 40 tals grejer.
Hur många solcellsanläggningar behövs i Sverige för att ersätta O3 på vintern?
 
pacman42 pacman42 skrev:
Inte mer än det som Energiforsk hävdar i sin rapport
finns det månne något mer specifikt vilken rapport man hittar det – dom har väl publicerat runt 1000 stycken...
 
P
G OMathson skrev:
Hur många solcellsanläggningar behövs i Sverige för att ersätta O3 på vintern?
Skulle O3 stå stilla November till december, skulle vi behövt 4 miljoner "normal stora" solcellsanläggningar.
 
MaxHugo skrev:
Skulle O3 stå stilla November till december, skulle vi behövt 4 miljoner "normal stora" solcellsanläggningar.
Oändligt många anläggningar krävs då solen inte ger något på natten.
 
G OMathson skrev:
Sorry, helt fel citerat av mej, men ang "Nej! rätt spår" vad är fel? Hur ska det garanteras att befintliga kkverk på svensk mark finns kvar om säg 10 år? eller är det ointressant? Du förminskade ju kk till det förgångna när du jämförde med andra 40 tals grejer.
Hur många solcellsanläggningar behövs i Sverige för att ersätta O3 på vintern?
...vad var fel?...
att du raljerade en massa med misstolkningar och felaktiga slutledningar utav vad jag skrivit

...garantera att befintliga kärnkraftverk finns kvar...
det vet jag inte hur man ska kunna garantera, även om det är sannolikt att de gör det, men jag tänker inte heller ta gift på att inte någon eller några innan 2045 har drabbats av fel som inte är lönsamma att åtgärda, eller att de lönsamhetsmässigt har utkonkurrerats (kanske rentav från nybyggda SMRer...)

...hur många solceller för att ersätta O3?...
det är ett byte som man inte ger sig på i första taget – samtidigt så gick det att överleva utan någon Ringhals 4 från början av juli till slutet av mars, tack vare att vi har ett så stort elöverskott

...förminskade med annat från 40-talet...
nej, jag försökte belysa det lite absurda i att fatta beslut som spänner nästan 100 år fram i tiden

att när man gör en sådan långsiktig investering så vill man vara något så när övertygad om att produkten som är höjden av samtida ingenjörskonst kommer vara brukbar/lönsam under sin tänka livslängd

det känns lätt orealistiskt att ta "hundraårsbeslut" inom ett område där man bara i år globalt investerar 7000 miljarder kronor i förnybara energikällor och har en omfattande forskning och utveckling, och där kostnaden för exempelvis solceller sjunkit till en tiondel på tolv år, och litiumjon-batterier ungefär lika mycket; bara för att ta några exempel
Stapeldiagram visar kraftinvesteringar i förnybar energi, fossila bränslen, nät och lagring, kärnkraft 2019-2023e.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Internationella Energirådets sammanställning över investeringar i elproduktion/elnät runt hela klotet – historiskt 2019-2022 och med ett estimat för innevarande år
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
[länk]
tack för länken – rapporten (2021:714) hade jag läst tidigare, men jag har nu också tittat på webbinariet med rapportpresentationen och den efterföljande diskussionen med styrgruppen

jag kan ju inte säga att jag hittar/hörde något som stödjer ditt påstående om att ...[solkraften] är dyr för samhället och har negativ nytta i Sveriges energisystem...

det jag hittar i Energiforsks material spikar inte upp solkraften på väggen, utan uttrycker en mycket mer nyanserad bild än det du skrev:

...Systemkostnader är starkt beroende av det omgivande energisystemet och är inte alltid möjliga att i generella termer koppla till ett specifikt kraftslag....

samt:

...Ett annat viktigt budskap från rapporten är att en del av de poster som ingår inom begreppet systemkostnader inte nödvändigtvis innebär en ökad kostnad för systemet eller samhället i stort utan en ökad kostnad (eller intäkt) för det enskilda kraftslaget kopplat till dess integration i systemet...
 
  • Gilla
djac och 2 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.