Jag räknar mycket i jobbet. Att göra grova överslag är något som jag är erkänt bra på. Men det blir inte bättre än grunddatat och antagandena man gör.D daVinci skrev:
Du har inte på något sätt kommit med fakta i dina bemötanden.
Låt mig ställa några konkreta frågor:
1) vad kostar ett batteri per lagrad kWh?
2) hur snabb avbetalningstid förväntas investeraren ha på batteriet?
3) hur ofta kommer batterierna som skall stötta nätet vid en dunkelflaute användas?
Du får här tänka på ett det är marginalbatteriet som du skall räkna på, marginalbatteriet bär nämligen kostnaden för det låga antal urladdningar som kommer att bli och måste därför ta väldigt mycket betalt för dessa urladdningar för att täcka upp för det låga antalet. Det kan inte heller tjäna pengar när de andra batterierna används innan dess. Det enda det gör är att sänka intäkterna på alla andra batterier och för sig själv (ungefär som att elen kostar 3 öre/kWh nu när det blåser mycket, men skillnaden här är att batteriet måste stängas av när cykelkostnaden underskrids om man inte vill gå minus).
Du kan hålla på och hoppas hur mycket du vill på vindkraft och batterier, det lönar sig inte att bygga marginalproduktion med låg driftskostnad och marginallagring med relativt hög driftskostnad. Den första driver ned priserna till löjligt låga nivåer när den används i hög grad. Lagringen måste ha mycket höga elpriser för att vara lönsam.
När jag körde förbi Markbygden så stod en stor del av vindsnurrorna still. Detta är inte för att elen inte behövs, det är för att man inte vet exakt hur mycket man kommer att producera när buden läggs. Man måste ha marginal både uppåt och nedåt. Blåser det mer än beräknat så får man stänga av snurror, blåser det mindre så måste man ha ytterligare några snurror som normalt står still men som då tas i drift. Det är pga detta som så många vindsnurror står still hela tiden. Det är lättare att förutse med solenergi, men det är liknande även där. Den som köper in solenergin från en solpark, den måste ha en plan för att kunna hantera att produktionen är högre eller lägre än planerat. Här ser jag den främsta använedningen av batterier, de kan kompensera för detta. Har jag ett fullt batteri så kan jag drifta fler vindsnurror utan att riskera att få betala höga avgifter för avvikande produktion.
Några fetkablar till Norges bästa verk utan problem med vattendomar (de som har fallhöjd på 50-100 m rakt ner i havet . Sedan ger vi dem lite mer än vad dessa ofta kommunägda verk kan sälja till på Nordpool I Tyskland via PPA.pacman42 skrev:
Elen leder vi sen in i SE3 när vi inte kan producera själva.
Vi kan ju lämna det därhän och låta data tala.
Mitt inlägg hade mer fakta än ditt. Kan ju begrundas.
Och det här ger inget vidare stöd för ditt claim.
Varför frågar du det när jag svarade i förra inläggt? Du måste väl iaf läsa det du svarar på.
Som jag skrev kan man räkna på olika sätt. Antingen slå ut det på laddcykel eller på tid.
CATL säger 20 år på sin nya BESS, och lovar 15'000 laddcykler. Och blir väl 20 år bra att räkna med.
Och detta skrev jag också i förra inlägget.
Det är ju dels en allokeringsfråga och dels ett beslut om hur långa arbitrage man vill göra.
(Produktledarna får väl ett sammanbrott om dom måste dras med dig).
Detta är ju val man gör baserat på ekonomiska realiteter.
Nej, operatören som skaffar sin BESS behöver inte alls räkna så.
T ex (som jag skrivit tidigare) kan en operatör först låta nya batterier jobba med tjänster som innebär många laddcykler per dygn. Sedan övergå i batchen för 12 eller 24 timmaras arbitrage. Och när säg 1/3 av laddcyklerna är kvar så går man över i arbitrage för flera dygn (om det nu löner sig).
Du har en mer Sovjetisk världsbild där något kommenderas fram och styrs inte av ekonomiska realiteter.
Jag hoppas inte. Jag bara ser ekonomiska realiteter och pekar på vad rationella aktörer kommer göra så länge inte överheten lägger krokben.
(Den lite mer observante har noterat att jag uttrycker sällan åsikter).
Nja, du överdriver rejält.
Solparker brukar lägga sig på 80% av maxproduktion vill jag minnas. Just för att det är billigare för dom att göra så än att deala med någon.
Vindparker lär göra samma om dom inte hellre dealar med någon så det jämnar ut sig. Det är är bara en prisfråga. Nu är du igång igen med Sovjet-tänket.
Sedan är det så att man kan juster timmen innan. Och då vet man ganska väl hur det blir och kan "justera" buden. Dvs trimma ned bufferten. (Solparkerna har faktiskt lite svårare med det eftersom ett moln kan blockera under en kvart.
Whatever. Det där kommer BESS'er lösa mer och mer eftersom de ordnar med bufferten. Så de BESS'erna kommer öka elproduktionen i landet eftersom parkerna då kan lägga sig närmare max.
Ok, vi tar CATLs batteri med 15000 laddcykler och 20 år. Det löser fortfarande inte en längre lagring. Lagrar man i fem dagar i snitt, då skall det räknas hem på 100 år.D daVinci skrev:
80% på olika är intressant. Vi kastar alltså bort 20% av energin. Det är precis vad jag ser i vindparkerna också, men där verkar siffran vara ännu större.
Det löser fossilgasen... och ger skjuts i ekonomin för BESS. Men det talar vi inte om...
Redigerat:
Du ignorerar fullständigt vad folk skriver till dig. Och utgår helt galet från att samtliga batterier används för långtidslagring hela livslängden. Det är precis som om du är besatt av att försöka vantolka allting och helt saknar affärssinne.
Säg att första året kör man stödtjänster där man har 24 laddcykler per dygn. Det blir då 8760 laddcykler där.
Sedan kör man 8 år med 2 laddcykler per dygn. Det ger 5840 laddcykler. Då har man 400 laddcykler kvar man kan ta ut under resterande åren.
Eller någon annan fördelning man ser som mer ekonomiskt optimal. Och detta skrev jag till dig i förra inlägget. Som du helt struntat i.
😆 okejD daVinci skrev:
Det lilla jag vet om BESS och stödtjänst är att man ofta låter dem ligga vid 50-60% laddning, för att både absorbera och avge.
Vad är det för cykler du menar?
jag tycker att du både krånglar till det och resonerar enkelspårigt
jag förstår inte ditt räkneexempel – blandar du ihop effekt och energi?
skulle produktion med lagring aldrig byggas? kanske det – fast i anslutningskön hos Svenska kraftnät är 30% av anslutningseffekten från nya elproduktionsanläggningar, just från hybridparker; och ytterligare 10% är rena batterilager
du för ett resonemang som verkar bygga på enbart sol- och vind, och hur uselt det blir – 25% av dagens elproduktion i världen består varken av fossilt, solkraft eller vindkraft, och den lär väl både finnas kvar och öka?
men framför allt har du inget svar på hanteringen av att det inte kommer att tillkomma någon annan elproduktion av relevans än vindkraft och solkraft – i vart fall de närmaste tio åren I Sverige och i våra grannländer – det är den elen vi behöver för omställningen, och det faktumet behöver hanteras
