Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[Zodde]

Något måste de ju ha bestämt...
Nordpool är ett samarbete från början. Det hette ngt annat innan, men att påstå att de inte beslutade något öht är helt enkelt orimligt. Har du stöd för det påståendet?

Nordpool är en börs, inget annat. Bildades av Sverige och Norge. Innan hade ett dotterbolag till Statnett drivit domestik handel i Norge.

Du har helt enkelt fått detta om bakfoten
Du har heller inte kommit upp med ett uns av bevis som styrker det du säger.

 

[Zodde]

Att påstå att utlandskablar inte påverkar elpriset i Norden är ju så dumt att klockorna stannar.
Hur kunde ditt eviga gaspris då påverka något?

vem har sagt att utlandskablar inte påverkar elpriset i Norden?
Självklart gör vår sammankoppling till kontinenten att vi blir smittade när gaspriset stiger

Citera där jag sagt detta, att utlandskablar inte påverkar priset i Norden?
Eller pudla å säg att du läst fel

Du går bort dig nu, det är ditt hemmasnickrade teori att NYA utlandskablar som kom 2021 skulle vara orsaken till vårt höga elpris som vi avslöjar som ett faksarium

 

[Zodde]

men att påstå att de inte beslutade något öht är helt enkelt orimligt. Har du stöd för det påståendet?

Ska jag bevisa att de INTE beslutat nåt..?
Det är DU som påstår att de bestämt en massa, trots att det finns noll spår av dessa beslut.
MITT bevis är just att det inte finns några spår av några beslut.
Sen vet jag eftersom jag har regelbunden kontakt med folk på Nordpool att du helt enkelt har fel

 

[karlmb]

Ska jag bevisa att de INTE beslutat nåt..?
Det är DU som påstår att de bestämt en massa, trots att det finns noll spår av dessa beslut.
MITT bevis är just att det inte finns några spår av några beslut.
Sen vet jag eftersom jag har regelbunden kontakt med folk på Nordpool att du helt enkelt har fel

Innan Nordpool bildades fanns ett annat samarbete mellan TSO-erna, vad hette det? Och vad gjorde de? (Inte elhandel uppenbarligen). Fråga dina vänner på Nordpool.

 

[karlmb]

vem har sagt att utlandskablar inte påverkar elpriset i Norden?
Självklart gör vår sammankoppling till kontinenten att vi blir smittade när gaspriset stiger

Citera där jag sagt detta, att utlandskablar inte påverkar priset i Norden?
Eller pudla å säg att du läst fel

Du går bort dig nu, det är ditt hemmasnickrade teori att NYA utlandskablar som kom 2021 skulle vara orsaken till vårt höga elpris som vi avslöjar som ett faksarium

Du sa det idag:

Du verkar fortfarande inte förstå hur marginalprissättning funkar så då blir vidare diskussion meningslös


MEN För att förenkla ordentligt.

Med marginalprissättning följer vi i hyfsat stor utsträckning priset på kontinenten. (Eftersom vi är förbundna via utlandskablar)

Detta pris var lågt 2012-2020 pga ett lågt gaspris och 2021-26 ordentligt högre pga ett högt gaspris.
Nya ulandskablar har varken gjort från eller till…

 

[karlmb]

Ska jag bevisa att de INTE beslutat nåt..?
Det är DU som påstår att de bestämt en massa, trots att det finns noll spår av dessa beslut.
MITT bevis är just att det inte finns några spår av några beslut.
Sen vet jag eftersom jag har regelbunden kontakt med folk på Nordpool att du helt enkelt har fel

Vi kan väl fråga AI.

Före Nord Pool (1910-talet – 1990-talet)
Innan den gemensamma elbörsen bildades präglades samarbetet av ett tätt tekniskt och statligt utbyte snarare än marknadshandel:

• Tekniskt utbyte: Samarbetet började redan tidigt 1900-tal, exempelvis med elöverföring via kablar mellan Sverige och Danmark.
• Samkörning och NORDEL: Under decennierna efter andra världskriget samarbetade länderna genom organisationen NORDEL (bildad 1963). Syftet var att optimera driften genom att utnyttja ländernas olika kraftslag, främst norsk och svensk vattenkraft i kombination med dansk kolkraft.
• Statlig kontroll: Elmarknaden var strikt reglerad. Nationella, statligt ägda bolag som Vattenfall och Statnett ansvarade för hela kedjan från produktion till leverans. Handel skedde främst genom bilaterala avtal mellan länderna för att hantera tillfälliga överskott eller brister. [1, 2, 3, 4, 5]

Efter Nord Pools bildande (1990-talet – Idag)
Övergången till en gemensam marknad skedde i takt med att länderna avreglerade sina nationella elmarknader:

• Börsens födelse: Norge avreglerade sin marknad 1991 och startade 1993 världens första internationella elbörs, som 1996 blev Nord Pool när Sverige anslöt sig.
• Full integration: Finland anslöt 1998 och Danmark år 2000, vilket skapade en fullt integrerad nordisk marknad. Island står utanför på grund av sin geografiska isolering.
• Marknadsbaserad prisbildning: Samarbetet skiftade från administrativ samkörning till att elpriset bestäms av utbud och efterfrågan på en gemensam handelsplats. Detta har gjort den nordiska modellen till en global förebild för hur regionala elmarknader kan integreras.
• Expansion till Europa: Idag fungerar Nord Pool som en operatör inte bara i Norden, utan även i Baltikum och stora delar av Västeuropa. [1, 2, 3, 4, 5, 6]

Vill du veta mer om hur elområden i Sverige påverkar priserna jämfört med övriga Norden?

Påstår du på riktigt att en ny kabel till tex Ryssland är något som Finland hade kunnat besluta om ensidigt utan att vara överens med övriga medlemmar i samarbetet?

 

[daVinci]

Påstår du på riktigt att en ny kabel till tex Ryssland är något som Finland hade kunnat besluta om ensidigt utan att vara överens med övriga medlemmar i samarbetet?

Finska staten kan ju inte besluta det själva. Dom måste ju avtala med Ryssarna. Något annat är inte möjligt. Men bortsett från de båda, vem kan lägga sig i?

Var Norge tvungen få tillstånd att dra kablar till UK? Av vem då?
Det borde finnas dokumenterat i så fall.

 

[Zodde]

Innan Nordpool bildades fanns ett annat samarbete mellan TSO-erna, vad hette det? Och vad gjorde de? (Inte elhandel uppenbarligen). Fråga dina vänner på Nordpool.

Nordel, som Mikael påpekat tidigare å alla som läser tråden borde ha fått med sig…
Nordel fanns till 2009 (då Norden gick med i ENTSO-E) och hade exakt NOLL med elbörsen Nordpool att göra.

Enda gemensamma är att båda börjar på Nord… men det är det många fler företeelser som gör…

 

[Zodde]

Du sa det idag:

Citera det då

 

[Zodde]

Vi kan väl fråga AI.

Påstår du på riktigt att en ny kabel till tex Ryssland är något som Finland hade kunnat besluta om ensidigt utan att vara överens med övriga medlemmar i samarbetet?

AI inklipp bryter mot forumreglerna, de innehåller ofta fel. Litar du på AI i din argumentation förklarar det varför du så ofta går vilse

 

[daVinci]

Nordel, som Mikael påpekat tidigare å alla som läser tråden borde ha fått med sig…
Nordel fanns till 2009 (då Norden gick med i ENTSO-E) och hade exakt NOLL med elbörsen Nordpool att göra.

Enda gemensamma är att båda börjar på Nord… men det är det många fler företeelser som gör…

Nordel, som Harka hade en beskrivning om, hade inga beslutande mandat. Det var bara en diskussionsgrupp bestående av individer. Så dom hade iaf inget att säga till om ang utlandskablar.

 

[Zodde]

Nordel, som Harka hade en beskrivning om, hade inga beslutande mandat. Det var bara en diskussionsgrupp bestående av individer. Så dom hade iaf inget att säga till om ang utlandskablar.

Nej, vet inte var han fått det ifrån.
Varje individ med sans å balans inser det orimliga att en stat skulle kunna lägga veto mot en kabel mellan 2 andra stater, ivartfall i Europa…

 

[karlmb]

Finska staten kan ju inte besluta det själva. Dom måste ju avtala med Ryssarna. Något annat är inte möjligt. Men bortsett från de båda, vem kan lägga sig i?

Var Norge tvungen få tillstånd att dra kablar till UK? Av vem då?
Det borde finnas dokumenterat i så fall.

Jag är övertygad om att medlemmarna i Nordpool har givit sitt godkännande till Norges senaste kablar mot UK. Och det hade rent praktiskt blivit svårt ifall tex Sverige inte varit med på det hela. Sen om det finns ett formellt veto är kanske en annan sak, en ett praktiskt sådant lär det finnas. Tror jag läst det nånstans.

 

[karlmb]

Nordel, som Harka hade en beskrivning om, hade inga beslutande mandat. Det var bara en diskussionsgrupp bestående av individer. Så dom hade iaf inget att säga till om ang utlandskablar.

Givetvis diskuterade man ev förändringar av helheten i nätet. Att någon plötsligt bygger en ny stamnätskabel över gränsen utan att de övriga i Nordel fick tycka till är ju inte troligt. Sedan kommer man långt med lobbying så ifall någon är emot så ser man givetvis till att lösa det genom samförstånd.
Det lär inte finnas på kartan att ett land som ville bygga en kabel (regeringen eller dess utnämnda TSO är ju den som slutlig godkänner en ny kabel över gränsen) inte först stämmer av med Nordel eller dess efterkommande organisation först.
Nordel var ett samarbetsorgan som givetvis kan liknas vid tex EU och det vi har idag. Skillnaden var bara att den tekniska kompetensen säkert var större än idag..
Att därför nedgradera Nordel eller dess efterkommande organisation till en diskussionsklubb för tekniker är inte korrekt. Man har haft makten eftersom politikerna inte har kompetensen.
Jag hoppas jag har klargjort nu vad jag menade med veto i praktisk mening.

 

[karlmb]

AI inklipp bryter mot forumreglerna, de innehåller ofta fel. Litar du på AI i din argumentation förklarar det varför du så ofta går vilse

Du är välkommen att visa att det var fel.