När vissa personer räknar blir det ju förluster.E Eje_19 skrev:
Men när, vad var det, 700? GW står i kö med ansökningar, så lär det inte vara så att kapitalägarna förväntar sig förluster. Eller var ser vi att pensionssparare, fondsparare, aktieägare är jättearga över att dom får positiv avkastning?
Men om det nu skulle vara så att kapitalägarna, som investerar i vindkraft, vill skänka bort sitt kapital så är det ju deras beslut.
Blir lite absurt att du blir hysterisk över deras ekonomi.
Nej, för mig är alltid utpressning fel, och bör bestraffas.E Eje_19 skrev:
Men om man nu driver tanken med självförsörjning och att export är fel, så vorde det rätta att koppla ned transmissionen över länsgränserna, eller kommungränserna. Och då blir det en del konsekvenser.
??E Eje_19 skrev:
Det är inget argument. Det är en tillämpning av en princip.E Eje_19 skrev:
Många är det som har svårt för principer och mest bara vill ha godtycke. Speciellt godtycke som dom "vinner" på. Men utan systemprinciper så skulle vi inte ha produkter mer komplexa än järnspett.
Så är det definitivt.E Eje_19 skrev:
Men kärnkraftsanhängarna bryr sig inte om det. Dom kräver kärnkraft, och så ska någon annan ta förlusterna.
Precis samma resonemang som socialister. Därav att jag tenderar se kärnkraftsentusiaster som socialister. Och ingen har kunnat påvisa något fel i det resonemanget.
Hur resonerar kapitalägarna som investerar i vindkraft då?E Eje_19 skrev:
Eller i solkraft.
Du tänker på trafikleder då?E Eje_19 skrev:
Eller är det kapitalism rent av du inte vill att folk ska bli påprackade. En del är ju också arga över att ICA går med vinst. Och att banker går med vinst. Att dom inte bara handlar på COOP och använder statliga SBAB är dock svår irrationellt.
Grundproblemet är att folk gärna vill ha saker (och mekanismer i samhället) men dom vill inte ta konsekvenserna av detta.
Dvs man vill kunna färdas i fordon, men inte störas av trafikbuller.
Man vill ha billig el men inte ha elproduktion i kommunen.
Man vill att staten/kommunen skall sköta saker, men inte få det som i Nordkorea där det är så.
Osv.
Därav att vi får de politiker vi har, för de skall hantera de inkonsekventa och irrationella väljarna.
Lite tramsigt, men ändå tänkvärt ...Mikael_L skrev:
Jag tänker ofta på det där. Ser man till vad energin kostar och vad den uträttar i relation till manuellt fysiskt arbete är den svinbillig! Ett bra exempel kan i dagarna vara vedproduktion. Har man 20-30m3 som ska tas omhand är det bra att det finns billig el!
Vem föredrar bågsåg framför elektrisk vedkap vid kapningen av vedträn?
Vem föredrar yxa framför en bra elektrisk vedklyv?
Dock är staplingen av veden svår att åstadkomma med annat än "brödånga"! ;-)
Skulle tro att knappt nån av alla dessa GW står kvar i kön om det skulle komma till kritan!D daVinci skrev:
Jag såg nyss att du föreslog rullande avstängning i kommuner som tackar nej till vindkraft ...D daVinci skrev:
Jag är ingen förespråkare för generell självförsörjning. Att förbjuda stockholmarna att t ex använda stål/betong för att dom inte har nån egen produktion av nåndera, vore sällsynt korkat. Samma gäller elen. 08 skulle ligga illa till utan elen norrifrån ...D daVinci skrev:
Jag antar att du vet att en stor del av Sveriges välstånd härstammar från norra halvan av landet.D daVinci skrev:
Om det vore så enkelt. Att byta ut alla vindsnurror vart 20-25år kostar oxo pengar. Nått väldigt många vindkraftsivrare inte har en susning om! Dom kräver vindkraft och så ska nån annan ta förlusterna!D daVinci skrev:
Ungefär som det är idag ...
Jag är långt ifrån nån socialist, men tycker att statligt ägande av infrastrukturen till dryga 50% är en rimlig fördelning. Gläds åt förslaget att att staten föreslås äga 60% av Videberg, Vattenfall och Industrikraft 20% vardera.D daVinci skrev:
Antagligen som du ... ;-)D daVinci skrev:
Vi har investerat i solkraft på det egna taket. Hittills en dålig affär, men eftersom dom beräknas hålla i 20-30år har hoppet inte övergett oss! ;-)D daVinci skrev:
Jag ska inte svara för andra, men jag har inget emot kapitalism, om man håller ögonen på den.D daVinci skrev:
Jaa, jag har synpunkter på bankernas vinster ... särskilt när dom sen gör bort sig och knackar på hos staten med mössan i hand ...
För övrigt har dom som far illa av vindkraft blivit hörda av bl a Högskolan i Gävle. Man misstänker att infraljud kan vara en orsak. Har inte hört om nått liknande när det gäller trafikleder, men det kanske kommer ...
Finns det alternativ är det dumt att välja nått av de sämsta ...D daVinci skrev:
Trafikbuller har en tendens att variera kraftigt över dygnet. Oftast ganska tyst nattetid.D daVinci skrev:
En del har bosatt sig så dom slipper trafikbuller. Sen blir dom i vissa kretsar idiotförklarade när dom inte uppskattar oväsen från vindkraftsindustrier.
Vi har vindkraft ca 3,5-4km från oss, som inte ger oss nåra bekymmer. 15år gamla 2MW-verk med navhöjd 100m. Ska bli intressant om nåra år när dom tjänat ut, ifall nån har lust att ställa dit nya betydligt större snurror.
Tror inte många kommuninvånare har nåra bekymmer med vindkraft som inte ställer till bekymmer.D daVinci skrev:
Påstår du att Nordkorea är alternativet till fri vindkraftsetablering?D daVinci skrev:
Det finns många fler orsaker till att vi har de politiker vi har ...D daVinci skrev:
Nej, det är ett resultat av arbete med innovationer och kostnadsreduktioner finansierade av kapitalister.A ajn82 skrev:
Mellan 1300-talet fram till början av 1800-talet hade Sverige i stort sett ingen tillväxt. Det stod still. Och skälet var mängder av regleringar och hinder. Det släppte inte förrän en våg av liberaliseringar kom under 1800-talet. Skråväsendet togs bort, näringsfrihet lagstiftades och aktiebolagslagen skapades.
De första vattenkraftverken som producerade el tillkom på privat initiativ av handlare och storbönder sågverksägare mm. Man startade ett bolag som byggde ett kraftverk och som försåg omkringliggande gårdar med belysningsel.
Och ändå gör dom det. Du är väldigt ovillig att acceptera verklgiheten.E Eje_19 skrev:
1. Nej inget förslagE Eje_19 skrev:
2. Det var dessutom ingen utpressning
3. Det var en konsekvens.
Ok. Då är vi iaf överens om att export är ok.E Eje_19 skrev:
Nej. Vilka innovationer och kostnadsreduktioner är det du menar kommer därifrån i sådana mängder?E Eje_19 skrev:
Var hittar du en vindkraftsivrare som inte förstår det???E Eje_19 skrev:
Nu har du svag verklighetskontakt.
Då har du bara inte förstått vilket stor Sovjetkramare du är. (Är nog mest så att du inte gillar etiketten).E Eje_19 skrev:
Jag bryr mig bara om lönsamhet. Dom ser då lönsamhet enligt dig. Samtidigt säger du att det inte är lönsamt och att ingen ville bygg för att det inte är lönsamt.E Eje_19 skrev:
Är det på allvar att du inte ser dina motsägelser?
Finns några gamla installationer som är över 30 år i Sverige. Och som levererar för fullt. Växleriktaren lär du väl få byta halvvägs.E Eje_19 skrev:
När har någon banks aktieägare bett om bidrag?E Eje_19 skrev:
(Jag betackar mig för hjärndöda "öööh bankakuten ööö liksom". Utan vill ha ett konkret svar. Jag känner nämligen inte till att detta skett. Staten plundrar bankerna. Och det går aldrig något åt motsatta hållet).
Vad har det med konsekvenser av egna ställningstagande att göra?E Eje_19 skrev:
Man har faktiskt på sina ställen röstat nej till vindkraft till havs, som vad jag förstår inte ens syns på land. Det falsifierar väl ditt påstående.E Eje_19 skrev:
Antingen är det det offentliga som sköter saker (som i Nordkorea med de konsekvenser det för med sig), eller så låter man privat kapital sköta saker.E Eje_19 skrev:
De vi har är det folket som valt.E Eje_19 skrev:
Tom England har kommit på att de är en sjönatiion.
Här finns jobben: ”Sverige måste vakna”
https://www.svd.se/a/vrrrBB/har-fin...skrona?utm_source=androidapp&utm_medium=share
"Skillnaden är att man faktiskt bygger en ledning nord-syd"
Här finns jobben: ”Sverige måste vakna”
https://www.svd.se/a/vrrrBB/har-fin...skrona?utm_source=androidapp&utm_medium=share
"Skillnaden är att man faktiskt bygger en ledning nord-syd"
Redigerat:
Din egen verklighet känns rätt främmande ...D daVinci skrev:
https://www.affarsvarlden.se/kronika/sandstrom-dolda-miljardstod-till-blodande-vindkraft
???D daVinci skrev:
Återigen, Din verklighet du vill jag ska diskutera ...D daVinci skrev:
Skogen, gruvorna och vattenkraftsutbyggnaden tillhör grunderna för välståndet.
Att det dessutom behövs bl a innovationer lär knappast ifrågasättas.
Det dräller av såna ... Knappt ens dom som borde veta känner till det ...D daVinci skrev:
Tror du gemene vindkraftsivrare känner till att det behöver läggas flera hundra miljarder på vindkraft inom varje 20-25-årsperiod framöver?
???D daVinci skrev:
Varför satsade du då på vindkraft? Jag påstår inte att kk är lönsamt i pengar räknat, men att det är en nödvändighet för ett välfärdssamhälle att det alltid finns tillräckligt med el. I dagens läge finns inga vettiga alternativ. Svamlet om vätgas, batterier och pumpkraft är bara tröttsamt ....D daVinci skrev:
Sandström tog upp vindkraftens finansiering igen nyligen:
https://www.affarsvarlden.se/kronika/sandstrom-dolda-miljardstod-till-blodande-vindkraft
D daVinci skrev:
???D daVinci skrev:
Nåra banker var på väg i kånka, Göta Bank bland annat.
Bankplundringen är inte svårare än att dom stora drar in över 100miljader/år i vinster.
Du måste vara rätt snurrig om du anser att nåra som röstat nej skulle vara representativa för den allmänna uppfattningen!D daVinci skrev:
Jag anser att vissa samhällsfunktioner gör sig bäst i statens regi. Vi har sett otaliga exempel på misslyckanden när privat kapital löpt amok när dom ska sköta saker...D daVinci skrev:
Ja. Att många lurades till sina val är en del av det ...D daVinci skrev:
Nu verkar Wallenberg gå in och finansiera Stegra. Då drar elbehovet i norr iväg enligt "plan" alltså.
Vi kommer verkligen att behöva all planerbar energi vi kan få tag på. Elpriserna i norr vid en kyla som den i vintras kan bli väldigt höga annars.
Vi kommer verkligen att behöva all planerbar energi vi kan få tag på. Elpriserna i norr vid en kyla som den i vintras kan bli väldigt höga annars.
Nu försöker du smita undan. Det var din verklighet där du säger att ingen vill bygga vindkraft. För att i nästa sekund berätta att någon vill bygga vindkraft där du bor.E Eje_19 skrev:
Förstår du verkligen inte vilket fel du gör?
Utvinning av mineraler är 0.53% av BNP. Trodde du att det var mer?E Eje_19 skrev:
Det är så lite att vi skulle inte ens märka om det försvann.
Jordbruk, skogsbruk och fiske utgör 1.5% av BNP. Trodde du att det var mer?
Dvs jordbruk, skogsbruk, fiske och gruvnäring är ynka 2% av BNP.
Och inget av detta bidrar det minsta till någon tillväxt. Det är vad man skulle kunna kalla stagnations-näringar. Har man bara sådant står ekonomin still.
(I Nordkorea håller dom på med just sådant där).
Du påstod. Du har bevisbördan. Då ska du väl inte fråga mig om det du skall visa.E Eje_19 skrev:
Förstår du inte det?
Om kkv inte är lönsamt så ska det inte heller göras. Det är att kasta pengar i sopnedkastet.E Eje_19 skrev:
Det är på samma nivå som att gräva en grop och gräva igen den.
Sedan är det naturligtvis så att om du vill ta från ditt nöjeskonto och betala för kärnkraft så är du fri att göra det.
Nu har den stollen äntligen upptäckt varför de småbolagen inte gjorde vinst.E Eje_19 skrev:
De är 50 kSEK bolag och ägarna i utlandet har lånat ut mdr till investeringarna. Och plockar hela resultatet i räntor.
Vilket är helt ok och rationellt. Man för resultatet till koncernnivån. Så gör företag i Sverige också när dom har projekt-bolag.
Och därför ser inte byfånarna några vinster. Och skriver enfaldiga artiklar om att vindkraften går med förlust.
Vinterna dyker upp som ränteintäkter på koncernnivå. Men det fattar dom inte.
(Som en sidokommentar så fattar jag inte hur affärsvärlden kan ta in sådan här total skit i blaskan. Dom har försökt få mig som kund. Vågar dom det en gång till ska jag iaf skicka artikeln och förklara att den här byfånenivån är inte acceptabel. Och dom får redogöra för vilka åtgärder dom vidtagit för att säkra att det inte återupprepas).
https://www.affarsvarlden.se/kronika/sandstrom-dolda-miljardstod-till-blodande-vindkraft
Det där var ju värre än den hjärndöda frasen jag bad få slippa. Finns exakt inget konkret om att några bankägare bett om bidrag.E Eje_19 skrev:
Jag falsifierade ditt påstående.E Eje_19 skrev:
Det har du all rätt att göra. Folk är helt fria att ha Nordkorea som förebild. Eller Sovjet. Eller Östtyskland och Trabanten.E Eje_19 skrev:
Det jag då önskar att du begriper är att då blir det stagnation. NK har i 65 år stått still på samma levnadsstandard Sverige hade 1870. Och det är så det blir när det offentliga sköter allt. Så beroende på hur mycket du vill att det offentliga skall sköta, desto närmare träsket hamnar Sverige.
Brukar bli mycket gråt och tandagnisslan när jag nämner detta. Och 0 saklighet i svaren.
Svaren handlar om att jag inte får nämna den här typen av fakta.
Tja, väljarna förmåga till konsekvent tänkande är inte så starkt. Dessutom är svår kortsiktighet det normala.E Eje_19 skrev:
Wallenbergarna ser en god affär, något annat kan man knappast förvänta sig. Så de är tydligen övertygade om det fossilfria stålets förträfflighet.... 😀E Eje_19 skrev:
Edit: rättstavning
Redigerat:
Det är, som du säkert vet, stor skillnad på att vilja få tillstånd och att vilja bygga. Säkert har det med bidragsmöjligheterna att göra. Som Vattenfall och Kriegers Flak t ex.D daVinci skrev:
Påstår du att det alltid varit så?D daVinci skrev:
Sveriges välstånd kollapsar, ifall det bara finns tillräckligt med el när det råkar blåsa, eller solen skiner och håller till nånstans kring söder ... Lagringsdrömmen finns bara i en del huvuden än så länge ....D daVinci skrev:
Till dess det eventuellt blir möjligt att lagra större mängder el i annat än vattenkraftdammarna. lär vi luta oss mot planerbara energikällor. Det visste man redan på 1950-60-talet.
Jag vill inte att mitt nöjeskonto slösas på vindkraft, hellre då en trygg energiförsörjning!D daVinci skrev:
Inte hela resultatet. Miljarderna som ägarna lånat kommer i sin tur från svinbilliga lån från många gånger offentliga finansiärer. (Sandström räknar upp åtminstone en del av dom). Får ägarna låna till 1% och själva kräver 10% blir det på stora belopp mycket pengar!D daVinci skrev:
Så lite måste ägarna dela med sig till de ursprungliga finansiärerna ...
Ja, rationellt är det, att tjäna grova pengar på andras pengar genom räntegapet! Jag tycker det vore bättre om vindkraftsbolagen själva kom undan med 1% ränta. I bästa fall skulle dom då kunna ersätta de snurror som tjänat ut, utan mera bidrag.D daVinci skrev:
Sandström vet vad han gör ... Att du inte begriper, det är ditt eget problem! Vindkraftsbolagen i Sverige går med stora förluster. Dom kommer knappast att gynnas av ägarkoncernernas vinster. Jag har svårt att tänka mig att dessa skulle skjuta till egna pengar när vindsnurrorna måste ersättas. Då behövs nya billiga lån om ruljansen ska fortsätta. Vi har redan sett flera exempel på att dom lämnar när det kostar mer än det smakar.D daVinci skrev:
Normalt, rationellt, kapitalistiskt beteende ...
Det har säkert rätt i! Jag har inte heller hört att ägarna bett om bidrag, däremot var dom säkert glada att bankledningar, som var nog så skitibyx, och stod i kö för statens hjälp, när deras tidigare optimism och lättsinne hamnade i ljuset.D daVinci skrev:
Ditt tjat om misslyckade öststater tyder på en viss desperation. ;-) Inget av dom är det minsta eftersträvansvärt.D daVinci skrev:
Jag tycker blandekonomi är en bra medelväg.
Jag skulle inte sova gott om bolag i t ex Luxemburg, som kramar skiten ur svenska vindkraftsbolag ägde svensk kk ... Sånt förtroende jag jag inte för kapitalismen ...
Finns ingen anledning att jaga upp sig särskilt över dina åsikter, som du väljer att kalla "fakta".D daVinci skrev:
I det håller jag med Dig fullt ut !!!D daVinci skrev: