Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[daVinci]

Det finns faktorer det pågår forskning kring: Infraljud t ex
[länk]

Någon som vet hur vindkraftverk bullrar jämfört med E4?

 

[Nötegårdsgubben]

vad det gäller kommuner så ska de inte kunna undvika såna [skador] som kommer från infrastruktur och de funktioner som behövs i samhället

Till syvende och sist är det individer som påverkas. Kommuner kommer tillåta sånt här så långt ifrån sina egna befolkningscentra de kan men acceptera att de påverkar grannkommunens invånare. Som om Nacka skulle låta bygga vindkraftverk i utkanten av Nackareservatet på gränsen till Tyresö eller Bagis.

Så det är ju som sagt ingen superlösning.

det är bara att tugga i sig helt enkelt.

Annars vad? Och varför?

Är det inte bättre att prissätta intrång då, så inte vissa enskilda tvingas bära kollektivets kostnad?

Du brukar ju när det passar dig vara inne på att var och en ska bära sina egna kostnader. Varför ska helt plötsligt vindkraften få ett frikort att lämpa över sina negativa externaliteter på närmsta granne?

Jag har ingen uppfattning om ifall en rättvis kostnad skulle landa på noll, två eller tjugo öre/kWh i snitt, men jag förstår verkligen inte betongpolitikerinställningen ”synd där, du skulle haft mer tur när du valde hus, hörru!”

 

[daVinci]

Någon som vet hur vindkraftverk bullrar jämfört med E4?

Sökte lite. Gränsvärden är tydligt 45 dBA vid fasaden på natten. Så över det får inte vindkraftverk eller något annat låta.

När man tittar i denna:
https://www.naturvardsverket.se/4ac...t/vagledning-om-buller-fran-vindkraftverk.pdf
Ser man:

En genomgång av forskningsläget kring störning från vindkraftsbuller har genomförts och baserat på detta anser Naturvårdsverket att 40 dBA är ett väl avvägt riktvärde.

Dvs neddraget till 40 dBA för vindkraftverk.

Och så skriver man

Vindkraftverk kan alstra buller som innehåller tydligt hörbara toner men det är inte vanligt förekommande.

Förnimbart ljut är ovanligt iaf.

 

[Eje_19]

Någon som vet hur vindkraftverk bullrar jämfört med E4?

E4 lär bullra betydligt mer varierande än vindkraft.
Infraljud från E4 kanske blir ett eget forskningsområde ...

 

[Magnus E K]

Sökte lite. Gränsvärden är tydligt 45 dBA vid fasaden på natten. Så över det får inte vindkraftverk eller något annat låta.

När man tittar i denna:
[länk]
Ser man:

Dvs neddraget till 40 dBA för vindkraftverk.

Och så skriver man

Förnimbart ljut är ovanligt iaf.

Det där betyder att gränsvärdet för tonala ljud är lägre än för brus, inte att det inte skulle kunna höras. En ung människa med oförstörd hörsel kan höra toner till och med under 0 dB.

 

[djac]

Till syvende och sist är det individer som påverkas. Kommuner kommer tillåta sånt här så långt ifrån sina egna befolkningscentra de kan men acceptera att de påverkar grannkommunens invånare. Som om Nacka skulle låta bygga vindkraftverk i utkanten av Nackareservatet på gränsen till Tyresö eller Bagis.

Så det är ju som sagt ingen superlösning.

Annars vad? Och varför?

Är det inte bättre att prissätta intrång då, så inte vissa enskilda tvingas bära kollektivets kostnad?

Du brukar ju när det passar dig vara inne på att var och en ska bära sina egna kostnader. Varför ska helt plötsligt vindkraften få ett frikort att lämpa över sina negativa externaliteter på närmsta granne?

Jag har ingen uppfattning om ifall en rättvis kostnad skulle landa på noll, två eller tjugo öre/kWh i snitt, men jag förstår verkligen inte betongpolitikerinställningen ”synd där, du skulle haft mer tur när du valde hus, hörru!”

Ja men jag tror det är så det skulle bli, det är inte det lokala torget som väljs, sen är det väl som du säger, som sagt så är det så för de som får en väg, järnvägsspår eller flygplats över eller bredvis sin tomt, gissar att det är samma över hela världen, annars skulle vi ju bara ha tomma ytor som tillhör ursprungsbefolkningar.

 

[daVinci]

Det där betyder att gränsvärdet för tonala ljud är lägre än för brus, inte att det inte skulle kunna höras. En ung människa med oförstörd hörsel kan höra toner till och med under 0 dB.

45 dBA beskrevs som surret från ett modernt kylskåp. Så gränsvärdet är ganska lågt satt.

Det är höga frekvenser barn hör bra och som degraderar snabbt med stigande ålder. Trumhinnan växer och bli tjockare.

Och som dom skrev är det svårt att mäta vid bostäder, då det sällan är helt tyst där. Iaf inte på arbetstid.

 

[daVinci]

Lite ny fråga
https://www.di.se/nyheter/kraftig-k...rt-att-regeringen-inte-tanker-gora-nagonting/

De höga elkostnaderna har tillkommit efter att så kallade obalanskostnader införts på elmarknaden. Obalanserna hanteras av Svenska kraftnät och har inneburit att elräkningarna skenat hos många industribolag som inte kan kontrollera kostnaderna eftersom priset mäts varje kvart.

Det är klagomål från stora företag som LKAB och SSAB. Över att deras elkostnaden har rusat i höjden. Tydligen för att SvK har någon autist som vill se 100% perfekt balans?

Rickard Nordin, Centerpartiets energipolitiska talesperson, menar att Svensk kraftnäts ambitioner att göra elsystemet 100 procent stabilt har ett för högt pris.

”Det räcker med att det är tillräckligt stabilt. Det handlar om vad som är samhällsekonomiskt lönsamt, inte vad som är optimalt för Svenska kraftnät. Man lägger väldigt mycket fokus på sig själv snarare än på vad som är bäst för samhället”, säger han.

Och C menar då att det räcker med att det är tillräckligt "stabilt". Jag har viss förståelse för den tankegången då man in näringslivet vanligen får gilla "tillräckligt bra".

Har SvK höjt avgifterna nyligen?
Det låter så. Annars borde man väl ha åkt på böter för avvikelse sedan 1995 och det borde inte vara nytt?
Däremot var det på timmes nivå förr.

Det blir det bli en hel del avvikelser iom att elhandelsbolagen inte gärna kan veta så exakt vad deras kunder tänker förbruka.

Och det blir ju ett problem som industrierna säger ifall dom måste stoppa produktionen, och då förbrukar för lite.

Om böterna är större än elpriset så borde kunderna kunna skaffa stora vattenkokare och bränna av effekt i onödan.

Anna Jäderström, sektionschef för balansmarknader på Svenska kraftnät, understryker att myndigheten har vidtagit åtgärder för att förbättra systemet.

”Priserna för obalanser har stabiliserats på betydligt lägre nivåer än vi såg initialt, tack vare att många aktörer gått in på balansmarknaden.

Och det är väl någon man också tänker sig. Dvs att det uppstår en marknad. Där konkurrens sänker priserna. Men 5 kr/kWh har dom tydligen varit uppe i. Och det är ju en del.

 

[Snikholt]

Lite ny fråga
[länk]



Det är klagomål från stora företag som LKAB och SSAB. Över att deras elkostnaden har rusat i höjden. Tydligen för att SvK har någon autist som vill se 100% perfekt balans?


Och C menar då att det räcker med att det är tillräckligt "stabilt". Jag har viss förståelse för den tankegången då man in näringslivet vanligen får gilla "tillräckligt bra".

Har SvK höjt avgifterna nyligen?
Det låter så. Annars borde man väl ha åkt på böter för avvikelse sedan 1995 och det borde inte vara nytt?
Däremot var det på timmes nivå förr.

Det blir det bli en hel del avvikelser iom att elhandelsbolagen inte gärna kan veta så exakt vad deras kunder tänker förbruka.

Och det blir ju ett problem som industrierna säger ifall dom måste stoppa produktionen, och då förbrukar för lite.

Om böterna är större än elpriset så borde kunderna kunna skaffa stora vattenkokare och bränna av effekt i onödan.


Och det är väl någon man också tänker sig. Dvs att det uppstår en marknad. Där konkurrens sänker priserna. Men 5 kr/kWh har dom tydligen varit uppe i. Och det är ju en del.

Kan inte läsa, men vad i herrans namn menar dom?

Antingen har man balans, det är 100%. Eller så har man något annat.

Tillräcklig balans existerar inte i min värld.

 

[karlmb]

Är det något som enkelt kan ge oss motsvarande en reaktor i extrakapacitet på några få år, så är det detta, bara gör det!
https://bioenergitidningen.se/sveri...var-beredskap-med-hojd-effekt-av-kraftvarmen/

 

[daVinci]

Kan inte läsa, men vad i herrans namn menar dom?

Antingen har man balans, det är 100%. Eller så har man något annat.

Tillräcklig balans existerar inte i min värld.

Frekvensavvikelsen är väl inte 0.

Den fladdrar lite fram och tillbaka, mellan några "gränser". Dvs en viss obalans i form av smärre variationer är ok. Så tolkar jag "tillräcklig balans".

 

[Imin Rudenlöv]

Sverige har väl inte haft brist på produktion..?
Vi har väl (och gör) exporterat multum i många år ?

Problemet vi har är väl att vi måste exportera typ 70% av det vi producerar (enligt eu-avtal) och vi styr inte riktigt över när vi exporterar vs importerar elen..

Inom Sverige har vi dock lite hm.. leveransproblem mellan de olika delarna av Sverige och det problemet skapades för herrans många år sedan (alltså utbyggnad av stamnätet, överföring från norr till söder osv.. var ju inte så intressant för politikerna att prata om, när vi inte hade ”problem”).

Sedan påverkar ju avstängning av reaktorer, gaspriser/tillgång osv hela Europa .. vilket i sin tur påverkar hur mycket el Europa behöver av oss (och när) och ja.. då blir det lite snålt kvar till oss i Sverige imellanåt.. och den ”som betalar får elen som finns”.. hade inte priserna varit så höga som de varit till o från ..så de faktiskt fått ner förbrukningen runt om.. så hade de fått släcka ett område i taget - för de inte kunde leverera tillräckligt med el..

Men dåligt med el har vi inte eg över året sett.. som sagt vi exporterar massor.



[bild]

Behovet av överföring från norr till söder hade varit mindre med fler reaktorer i södra Sverige.
Eller???

 

[Mikael_L]

Behovet av överföring från norr till söder hade varit mindre med fler reaktorer i södra Sverige.
Eller???

Nej, för elen som produceras där måste skickas någonstans.
Annars är det ju bara dumt att producera, om det inte kan förbrukas någonstans.

Ja alternativet skulle ju förstås kunna vara att återställa någon älv, genom att riva alla dammar.

 

[krfsm]

Nej, för elen som produceras där måste skickas någonstans.
Annars är det ju bara dumt att producera, om det inte kan förbrukas någonstans.

Ja alternativet skulle ju förstås kunna vara att återställa någon älv, genom att riva alla dammar.

Fast det är väl ändå lite överdrivet. Hela expansionen där uppe är ju ändå baserad på att det förväntas bli ökad efterfrågan i norr pga elslukande industri. (Vilket i sig leder till mindre behov av kablar söderut, för att det inte kommer att finnas el över att exportera.)

Problemet för alla oss andra som inte är vindkraftsägare hade däremot varit mindre påtagligt med endera mer överföringskapacitet eller fler reaktorer i söder.

 

[Mikael_L]

Fast det är väl ändå lite överdrivet. Hela expansionen där uppe är ju ändå baserad på att det förväntas bli ökad efterfrågan i norr pga elslukande industri.

Det var väl inte alls det som påståendet avsåg.

Behovet av överföring från norr till söder hade varit mindre med fler reaktorer i södra Sverige.