Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[pacman42]

Ja, jag sitter inte på bokföringen för någon BESS. Och då blir det inte säkra siffror. Baserar du dig på den typen av data? Om inte är det ju gissningar från dig också.

Om man köper el får man den i form av säg 230V trafas. Då uppstår förluster när man konverterar ned den till likspänning som lagras.
Men om du lagrar likspänning som kommer från solpanelerna så lär förlusterna blir mycket mindre. Nog stämmer väl det?

Nja, huvuddelen av förlusterna är värmeförluster i batteriet. 230V växelspänning till likspänning har inte så mycket förluster.

Och för en solpark så är väl batterispänningen motsv det den får från solpanelerna. Så när den konverterar upp för att leverera blir det samma förluster som om den tog direkt från solpanelerna. Så det borde inte bli några extra konverteringsförluster med batterier att tala om för en solpark.

Jag håller med om att det primära för en solpark är att kunna leverera mer av sin produktion. Idag lägger dom sig nog på 80% för att vara säkra på att kunna leverera det dom offererar. Och det kan batterier öka på.

Precis

Sedan har jag sett att vind och solparker har egna BESS. Men det kanske bara är i andra länder.

Möjligt att man i Sverige ännu bara byggt BESS för att ordna med systemtjänster och liknande.

Ja, vad jag sett i alla fall. Det drevs av systemtjänsterna initialt.

 

[daVinci]

Så här såg det ut i Tyskland innan Israel och USA satte igång att fördärva energipriserna

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Vet inte om införande av elområden där skulle förändra så mycket. Det går att köpa för 0 öre och sälja för >80 öre.
Eller för privatpersoner eller företag med solpaneler, så kan man låta bli att sälja för 0 öre och istället sälja för > 80 öre.

--------------
Har man solpaneler och köper batterier för 1100 kr/kWh, och har en installationskostnad för 100 kr/kWh (man köper mer än 1 kWh) och räknar ned från 10000 cykler till 8000 för att kompensera för degradering, och så åker man på en ränta på 5 öre/ lagrad kWh. Så landar man på 20 öre/kWh för att lagra en kWh. Att "köpa" för 0 och sälja för 80 ger rimligen en hygglig vinst.

Det som kan försämra vinsten är om det blir många som gör precis så. Det kan det väl bli med tiden. Men då ökar väl bara mängden solpaneler.
Frågan är väl mer om man bör vänta in Na-jon batterier. Lite bättre termiska egenskaper där.

 

[pacman42]

Så här såg det ut i Tyskland innan Israel och USA satte igång att fördärva energipriserna

[bild]
Vet inte om införande av elområden där skulle förändra så mycket. Det går att köpa för 0 öre och sälja för >80 öre.
Eller för privatpersoner eller företag med solpaneler, så kan man låta bli att sälja för 0 öre och istället sälja för > 80 öre.

Med elområden så hade elpriserna i norr varit lägre under de dyra timmarna och det hade drivit ned priserna i Sverige också.

 

[daVinci]

Med elområden så hade elpriserna i norr varit lägre under de dyra timmarna och det hade drivit ned priserna i Sverige också.

Om Tyskland någon gång i framtiden inför elområden, så har dom väl bättrat på transmissionen. Och då borde väl priserna i elområdena bli ganska lika. Det är iaf det som mekanismerna med flaskhalsavgifter syftar till.

Det stora hotet mot priskurvan borde vara att många skaffar batterier. Då minskar pris-spread.

 

[Snikholt]

Det finns inget värde för dig med ett stabilare elpris då?

Jo om tillräckligt många batterilager för arbitragehandel tillkommer, så konkurrensen blir mördande så är det troligen positivt för kunderna.

 

[Snikholt]

Du kanske ser batterier lite som transmissionsledningar.
"de skapar egentligen inget värde eller energi."
"De är i praktiken en kostnad snarare än energikälla."

Boilerplate4U och packman42 ser ut att vara inne på samma linje. Ni 3 kanske rent av skulle vilja få bort alla transmissionsledningar.

De har fundamentalt olika uppgifter.
Så de är inte jämförbara.

 

[daVinci]

De har fundamentalt olika uppgifter.
Så de är inte jämförbara.

Det svaret var väntat. I snikolts värld finns inga principer och ingen logik och ingen konsekvens.
Allt är bara en sörja med godtycke.

Det där svaret är som om: högertrafik gäller för Dacia. Men inte för reggarbilar. De är inte jämförbara.

Bara det att transmissionsledningar stämmer precis med det Snikholt skrev.

 

[daVinci]

Jo om tillräckligt många batterilager för arbitragehandel tillkommer, så konkurrensen blir mördande så är det troligen positivt för kunderna.

Så stabila elpriser är inte bra om konkurrensen inte är mördande.

Du har väl pratat om att stabilitet är önskvärt. Och nu låter det som att det inte är så önskvärt.

 

[Snikholt]

Det svaret var väntat. I snikolts värld finns inga principer och ingen logik och ingen konsekvens.
Allt är bara en sörja med godtycke.

Det där svaret är som om: högertrafik gäller för Dacia. Men inte för reggarbilar. De är inte jämförbara.

Bara det att transmissionsledningar stämmer precis med det Snikholt skrev.

Hm.. det där var snurrigt.

Känns som att bevisbördan för varför transmissionsnät är jämförbara med batterier ligger hos dig, eftersom det är du som påstått det.

 

[Snikholt]

Så stabila elpriser är inte bra om konkurrensen inte är mördande.

Du har väl pratat om att stabilitet är önskvärt. Och nu låter det som att det inte är så önskvärt.

Det har du rätt i - men jag diskuterade inte bra/dåligt.
Vi diskuterade lönsamhet för batterilagring och arbitrage.

 

[daVinci]

Det har du rätt i - men jag diskuterade inte bra/dåligt.
Vi diskuterade lönsamhet för batterilagring och arbitrage.

Ditt inlägg som jag svarade på handlade dock inte alls om, det.

 

[daVinci]

Hm.. det där var snurrigt.

Känns som att bevisbördan för varför transmissionsnät är jämförbara med batterier ligger hos dig, eftersom det är du som påstått det.

Det handlar nog om att jag talar i termer av principer. T ex som högertrafik.

För att ta ett exempel med fordon som kanske kan förklara lite för dig, så behöver en moped och en buss inte vara jämförbara. Högertafiken gäller för båda i alla fall.

Samma sak här. Batterier och transmissionsledningar behöver inte vara jämförbara. Det du skrev gäller de båda i alla fall.

 

[daVinci]

När ett elbilsbatteri uttjänat sitt syfte har det ofta mer än 80 procent av sin kapacitet kvar. Det unga teknikbolaget Rebaba vill ge batterierna ett andra liv som energilager​

https://www.nyteknik.se/energi/star...atterier-da-behoevs-inte-gigafabriker/4444583

Lite intressant att det är så mycket förbrukning kvar i uttjänta bilbatterier.

I elbilar utsätts batterier för hårda cykler och snabba urladdningar och när de måste ersättas har de ofta mer än 80 procent av sin kapacitet kvar. Som stationära energilager brukas batterierna mer skonsamt, på mer stabila laddnivåer, och kan därför användas i tio år till.

Och det skulle väl vara en förklaring då.

Bilbatterier är dock av många olika sorter och varianter. Det den här firman verkar ha utvecklat är en batteri-kontroller som klarar av att samtidigt hantera de ca 40 olika batteri-varianter som förekommer på marknaden.

Och då går det att bygga batterilager med ett ihop-plock från återvunna bilbatterier.

(Blanda nu inte ihop bilbatterier med startbatteri).

– Blir vi väldigt effektiva skulle det i teorin inte behöva produceras nya batterier för stationär lagring. Det kan bli en fin kedja av användningsområden för batterierna, först i elbilar, sedan ett andra liv som energilager – och i framtiden kanske ett tredje liv innan batteriet till slut återvinns.

Det kanske kan vara sant. Men återstår väl att se. Jag kan tänka mig att fallande batteripriser leder till att folk köper nyproducerade batterier till energilager.

Det finns även gott om uttjänade elbilsbatterier. Enligt prognoser kommer det vid mitten av 2027 finnas tillräckligt med återbrukbara batterier på andrahandsmarknaden för att täcka den globala efterfrågan på stationära batterier.

Men blir det så lär det i sig inte "behövas" någon nyproduktion till batterilager. Sedan blir det ju en prisfråga och lite andra frågor. T ex kan man tänka sig att en del föredrar Na-jon batterier i energilager för att slippa brandrisk. Med Na-jon är lite för tunga för att biltillverkare skall vilja använda dom.
Det är som vanligt att frågorna är mer komplexa, med många bivillkor.

Men summa summarum lär detta leda till att tillgången på batterier ökar. Vilket pressar pris och sänker nyproduktionen och därmed pris på råvaror som används i nyproduktion.

 

[Snikholt]

[länk]

Lite intressant att det är så mycket förbrukning kvar i uttjänta bilbatterier.

Och det skulle väl vara en förklaring då.

Bilbatterier är dock av många olika sorter och varianter. Det den här firman verkar ha utvecklat är en batteri-kontroller som klarar av att samtidigt hantera de ca 40 olika batteri-varianter som förekommer på marknaden.

Och då går det att bygga batterilager med ett ihop-plock från återvunna bilbatterier.

(Blanda nu inte ihop bilbatterier med startbatteri).


Det kanske kan vara sant. Men återstår väl att se. Jag kan tänka mig att fallande batteripriser leder till att folk köper nyproducerade batterier till energilager.


Men blir det så lär det i sig inte "behövas" någon nyproduktion till batterilager. Sedan blir det ju en prisfråga och lite andra frågor. T ex kan man tänka sig att en del föredrar Na-jon batterier i energilager för att slippa brandrisk. Med Na-jon är lite för tunga för att biltillverkare skall vilja använda dom.
Det är som vanligt att frågorna är mer komplexa, med många bivillkor.

Men summa summarum lär detta leda till att tillgången på batterier ökar. Vilket pressar pris och sänker nyproduktionen och därmed pris på råvaror som används i nyproduktion.

Borde alla dagar i veckan vara bättre att återvinna dem för reproduktion till nya bilbatterier.
Fast det är väl iofs slutdestinationen oavsett....

Ja kanske kan vara vettigt ändå.

 

[Mikael_L]

Så de kaninaliserar ju på sig själva och minskar vollan men så länge det är lönsamt spann kommer det växa. Och med den stadiga tillväxten på förnybart så är det väldigt långt kvar innan vi når balans.

Det kan ju även bli sol och vindkraftsägarna själva som investerar i batterilager.
Den grundläggande prismekanismen som skapar vinsten är i stort sett samma, men de kanske kan tälja lite mer vinst på marginalen, då de budar med sin sammansatta energiprodukt.