Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 274 inlägg
Det kan nog var och en som läser inlägget ifråga se att det i sin helhet gällde SE3.D daVinci skrev:
162 GWh batterlagring istallerades under 2025 i Kina. Det ökar i rask takt. Och offerterna sägs vara nere på $63/kWh. I kina då. Dyrare i EU och USA.
Och det ser inte ut som det är någon materialbrist. Doch har Li stigit i pris. Så det lär slå igenom om ett tag.
Det är fortfarande Li-jon kemier som används.
Prognosen för 2026 är ännu högre takt i installationerna.
Inte illa. Motsvarar på sin höjd några få minuters efterfrågan i kina 🤣D daVinci skrev:
Nu går det iofs inte att bränna av ett batteri så fort, men ändå…. Lite perspektiv.
Så de lär fortsätta bränna kol ett bra tag till.
Det är väl mer så att batterilagren kommer användas för att reglera på toppen och för viss elproduktion. Samt balanstjänster.S Snikholt skrev:
Men det är riktigt att det finns plats för mycket mer batterier där. Någonstans finns en sweet spot. Tror dom är långt ifrån än.
Har inte så mycket erfarenhet eller kunskap om batterilagring i stor skala.D daVinci skrev:
Har desto mer erfarenhet av UPS-anläggningar.
Tänker att rent tekniskt så är inte skillnaden enorm, förutom att batterierna i normaldrift ligger vid ganska statisk nivå på UPS.
MTTF för dessa (UPS) anläggningar är ca
10 år enligt tillverkare. Men det kräver perfekt service under resans gång, och ideal omgivningstemperatur.
Alla som driftat UPS någon gång vet att detta är en utopi att uppnå.
Vad gäller storskalig BESS har jag inte sett några MTTF siffror. Gissningsvis för att man får redundans i ett modulbaserat system.
Men man kan inte heller bara titta på kostnad för batterierna när man räknar kostnad över tid.
Du ska nog snarare sätta det i relation till hur mycket solkraft det finns. Det är främst där de gör nytta.S Snikholt skrev:
I regioner med mycket solkraft kommer troligen batterier stå för merparten av den kraft som behövs för att ta hand om toppen på kvällen när solen går ner men efterfrågan ökar.
Californien visar hur det troligen kommer se ut i många länder/regioner framöver. Batterier har potential att helt slå ut gaskraft som reglerkraft för kvällspeaken.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 274 inlägg
Knepigt när det är procent så där. Om något ser det ju ut som om det är ett annat kraftslag än det nämnda (vatten?) som regleras upp och ner. Ironiskt nog till en nivå där det levererar mer när batterierna laddas, men det har säkert andra skäl.
Oavsett vilket verkar ju sol+batteri vara ett bra sätt att hantera solkraftens dygnsfluktuationer. Om man kan få ekonomi i det.
Oavsett vilket verkar ju sol+batteri vara ett bra sätt att hantera solkraftens dygnsfluktuationer. Om man kan få ekonomi i det.
Ja, så länge det finns primärenergi driven reglerkraft som kan ta vid inom rimlig tid… utmaningen är ju att få den fossilfri om man inte har vattenkraft.
Det är nog vatten. Och det jag tror händer är att man istället sparar vattnet (antingen pumpkraft eller damm) till morgonpeaken istället där batterierna inte kan konkurrera.
Man gasens andel minskar stadigt i takt med batteriutbyggnaden då solkraft+lagring redan är billigare än gas. Och billigare blir det år för år så ett tag framåt nu lär vi se kraftig utbyggnad av batterier. Även solkraft växer kraftigt i EU och de driver varandra. Ungern hade 2025 hela 28% av produktionen från solceller.
Såhär ser prognoserna ut för EU
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 274 inlägg
I en ideal värld håller jag med. Men i någon mån är det ändå bättre att sol+batteri ersätter X % av Kaliforniens (eller Ugandas, Indiens eller Kinas) fossilberoende än att inget sker.S Snikholt skrev:
Var brytpunkten ligger för att det bara ska ses som greenwashing kan diskuteras.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 274 inlägg
Skrämmande dålig kovarians med solinstrålning.Q qvirre skrev:
Ett UPS och batterilager har båda div elektronik som måste fungera. Men batterilagret kan nog ses som många parallella enheter. Och så motioneras dom dagligen. Faller en enhet bort är det kanske bara 1% av lagret. Och varje gång det händer samlar man statistik och kommer kunna förbättra kvaliten.S Snikholt skrev:
Det finns elektronik som har enorma försäljningsvolymer och finns utspridda över världen. Det går inte ha det så att de falerar ofta. Då går producenten under. Det går att designa för hög FIT, som kanske är ett bättre mått. Desto större volymer desto större incitament att hålla ned fel och returer.
Oftast är det dock SW som orsakar felen. Så någonstans är det ingen mening längre att förbättra HW.
Vanligen gör man så att om ett fel inträffar (som inte är fatalt) har man en automatisk restartmekanism. Och då är enheten igång igen. Just för UPS hjälper inte det. Men för ett batterilager gör det inte så mycket om man tappar 1% under säg 60 sec.
Som jag brukar säga är världen mer komplex än de svepande kommentarerna visar.
Säger inte att du har fel, men min observation gäller generellt på den här typen av utrustning.D daVinci skrev:
Jag tror de kommer ha kostnader för vidmakthållande som sällan pratas om, eller att det kvantifieras.
BESS anläggningar har också elektronik.
Men för oss kunder är batterianläggningar bra så länge de inte subventioneras.
De har 0 marginalpåverkan uppåt på priset, i avseende produktionskostnad. Eller, ja de lär ju vilja ha betalt mer än vad de köpte elen för… så det är väl deras produktionskostnad men samtidigt kan dom inte sitta och ruva för länge.
De har 0 marginalpåverkan uppåt på priset, i avseende produktionskostnad. Eller, ja de lär ju vilja ha betalt mer än vad de köpte elen för… så det är väl deras produktionskostnad men samtidigt kan dom inte sitta och ruva för länge.
Ja precis det är det stora problemet, för det löser ju inte kärnkraft heller.S Snikholt skrev:
Utan den bör ju dimensioneras till den nivå av baskraft som behövs, som t.ex. i Sverige, där vi nu inte kan ha mer baskraft än vi har idag (utan att vi måste börja vaska kraft, t.ex. bara kyla bort energin från våra kärnkraftverk, eller spilla vatten i utskovsluckorna).
Sverige behöver i nuläget inte mer baskraft, vi verkar väl egentligen inte heller behöva mer reglerkraft heller, vi ligger ju ständigt på plus i all form av kraft.
Men Sverige är ju inte det enda landet i världen, så hur ska t.ex. danskarna ordna fram den reglerkraft som behövs för att möta skillnader i förbrukning, t.ex. dagtid/nattid , eller sommar/vinter ?
Ska Danmark bygga ut sina stora nationalälvar med dammar och magasin?
