Z Zodde skrev:
Hur tänkte du här?

”MAN” ?

Är det AB Norge? En enda stor producent å konsument?

Hur skulle man få konsumenter å betala ”mer” bara för att vattenkraftsproducenterna skulle få spara vatten? (Å som de sen skulle sälja ÄNNU dyrare till konsumenterna)
Nej, detta var nog dagens tankevurpa…
det är det rådande kommunistiska synen
 
Z Zodde skrev:
Hur tänkte du här?

”MAN” ?

Är det AB Norge? En enda stor producent å konsument?

Hur skulle man få konsumenter å betala ”mer” bara för att vattenkraftsproducenterna skulle få spara vatten? (Å som de sen skulle sälja ÄNNU dyrare till konsumenterna)
Nej, detta var nog dagens tankevurpa…
Det där har nog mest att göra med att många människor har lite svårt att förlika sig med att det som sker är en konsekvens av många aktörers agerande. Vilket det blir i marknadsekonomi. Många vill gärna tänka i termer av att det är någon som styr och ställer.

Det som händer lär vara att det blåser mer i SE3 och priset går ned, varvid södra Norge importerar från SE3 och de högre buden från vattenkraften i södra Norge inte går igenom. Och det leder till att det sparas i magasinen till en annan dag med högre priser.
MAN gör inget utan det sker med viss automatik.
 
  • Gilla
returen
  • Laddar…
returen returen skrev:
krävs inget somslut EY för att idka handel
tullar visar ju trump hur de fungerar
så dina teorem är förbisprungna
Jag har inte sett någon ekonom i världen som har uttalat sig positiv om Trumps handelskrig. Men visst kan tullar vara bra för dem som arbetar i USA:s rostbälte.

När det gäller ekonomisk teori är det snarast merkantilismen som är förbisprungen sedan minst 200 år.
 
  • Gilla
kashieda och 3 till
  • Laddar…
returen returen skrev:
tullar visar ju trump hur de fungerar
Mätningar har visat att det är de amerikanska konsumenterna som betalar 96% av tullarna. Vet inte om det är det som Trump har visat ...

I vart fall är det inte vad han påstår.
 
  • Gilla
kashieda och 2 till
  • Laddar…
B bjorn.abelsson skrev:
Det finns rätt starka band mellan elproducenter och elhandelsbolag (även om jag inte har järnkoll på hur elmarknaden i Norge ser ut). Så det kan finnas skäl till att köpa dyrare el för att spara vatten. Slutkonsumenterna gör förstås inte detta.

Även frånsett detta samband är det väl dock inte orimligt att ett elhandelsbolag väljer att köpa dyrare el från Sverige för att kunna sälja den vidare till ett ännu högre pris i Storbritannien.
Nej, finns INGA sådana band du snackar om.
(95% av produktionen är ägt av det offentliga i Norge så ditt resonemang hade fallit här även om det klarat det första hindret, vilket det heller inte gjorde)

Slutkonsumenterna i industrin handlar i stor utsträckning direkt på börsen. Elhandelsbolag är till för privatpersoner, du resonerar som om det bara är privatpersoner som är konsumenter.

Slutligen hade krävts en olaglig heltäckande nationell kartell om man gemensamt skall komma överens om att köpa el till överpris för att spara vatten.

Nej, glöm, du är så vilse som du kan bli i denna frågan
 
  • Gilla
returen
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Mätningar har visat att det är de amerikanska konsumenterna som betalar 96% av tullarna. Vet inte om det är det som Trump har visat ...

I vart fall är det inte vad han påstår.
han visar bara att han kan och skiter i vad andra tycker för alla vet att han ändrar sig
 
B bjorn.abelsson skrev:
Snittpriset blir lägre om de som kan flyttar sin elanvändning till de timmar då priset är lågt. Även oavsett effekter på elanvändningen blir fasta priser högre än rörliga, eftersom det blir elhandelsbolagen som får ta risken i stället för elkonsumenterna. För att ta den risken kräver naturligtvis elhandelsbolagen en riskpremie.
Jag har fortfarande kritiserat din syn att volatila priser i sig är bra, inte missförstått hur rörligt pris fungerar.
B bjorn.abelsson skrev:
Den som har en förbrukningskurva som avviker från den normala med ovanligt stor andel elanvändning under maxtimmarna kan dock förlora på timpriser.
Alla viktiga industriella brukare har förstås redan ett rörligt pris. Det är inte Andersson och Pettersson som har de största problemen.
B bjorn.abelsson skrev:
Samtidigt har dock sådana elförbrukare ett extremt starkt incitament att förskjuta sin elanvändning, troligen så starkt att det skulle löna sig med energisparande åtgärder eller energilagring (batterier).
Eller andra åtgärder, som flytt och uteblivna investeringar. Världen är inte statisk i andra dimensioner heller.
 
  • Gilla
jawen och 1 till
  • Laddar…
Fairlane
returen returen skrev:
han visar bara att han kan och skiter i vad andra tycker för alla vet att han ändrar sig
Vi kanske kan göra samma sak i Sverige, med samma resultat?
Sverige lämnar EU och hotar alla länder och öar med pingviner med 50-200% tullar om de inte gör som vi vill.
Fungerade det för USA borde det fungera precis lika bra för Sverige?
 
  • Haha
kashieda
  • Laddar…
D daVinci skrev:
du kan ju avhjälpa det om du ser detta som ett bekymmer. Du bara öppnar din plånbok och köper batterier och köper el kl 03, lagrar och säljer för samma låga pris kl 08. Och tar kostnaderna från din plånbok. Då ordnar du det du önskar. Dvs ett mer konstant pris.
Absolut. Eller så flyttar du din verksamhet, som exempelvis den tyska kemiindustrin gör.

Min poäng är att även politiska val får konsekvenser. Inte att företag nödvändigtvis är oförmögna att hantera dem.
 
D daVinci skrev:
Att du skulle något utan att leverera något, har inget med statistisk att göra.

Det är en kommunistisk tanke att någon annan skall betala. Men denne någon annan finns inte vilket alla kan se i t ex Nordkorea.

Och eftersom alla kan se det (eventuellt med viss ansträngning och hjälp) så borde den galna tanken försvinna. Men så enkelt verkar det inte vara.
Förstår dig inte, tyvärr. Jag efterfrågar vad det är för mening med all genererad ström från svenska VKV då det blåser. (Man kan alltså inte ens spara vatten i magasinen. Norge kanske kan?)
 
D
returen returen skrev:
SWEXIT!
Jag vet inte hur du tänker men kanske är det för att du laddar elen med irrationella känslor?

Om du hade en fabrik som tillverkar, säg tandborstar, det är en fin fabrik och du har investerat mycket men du kan tillverka fler tandborstar än svenskarna använder. Du upptäcker att i Danmark har de sämre borstar som säljs till ett högre pris och vill sälja där, du kontrakterar en åkare som kör över bron med dina borstar och affärerna blomstrar. Stärkt av framgången åker du till Tyskland och kollar läget, här har de ännu sämre borstar till ett ännu högre pris, du gör om Danmarksäventyret och nu blir du både rik och kan öka produktionen och produktutvecklingen.

Allt detta vill du att staten ska stoppa, du får vara nöjd med att sälja en del av din möjliga produktion till Sverige, ingen annan kan ju konkurrera heller så efterhand som maskinparken blir sliten blir borstarna allt sämre men det gör ju ingenting, folk kommer ju fortsätta borsta iaf.
 
  • Gilla
Dan_Johansson och 2 till
  • Laddar…
H hovapettson skrev:
Man kan alltså inte ens spara vatten i magasinen. Norge kanske kan?)
Varför kan man inte det?

Varför är fyllnadsgraden i vattenmagasinen SÅ VIKTIG när man ändå inte kan spara…? Tankevurpa.
 
Z Zodde skrev:
Varför kan man inte det?
Det har initierade i denna tråd berättat. Utgår från att alla beter sig "vuxet" och använder underbyggda fakta - eller mycket kvalificerade uppskattningar.
 
H hovapettson skrev:
Förstår dig inte, tyvärr.
Du kan du titta på vad du har skrivit. För det enda jag kan gå efter är just vad du skriver. (Inte vad du eventuellt menar. Det är helt okänt).

H hovapettson skrev:
Jag efterfrågar vad det är för mening med all genererad ström från svenska VKV då det blåser. (Man kan alltså inte ens spara vatten i magasinen. Norge kanske kan?)
Som idag då. VK levererar i SE3 ca 2000 MW. Och elpriset vid morgonpuckeln var upp mot 160 öre.
Din tanke är då att om vi bara får bort VK så kan vi få betala kanske 320 öre? Och då blir alla glada?

I verkligheten så går det utmärkt att spara i vattenmagasinen. Vattenkraften bara drar ned produktionen.

Graf över Sveriges elproduktion i SE3, med olika färger för olika energikällor. Produktionen visas som relativt konstant över tid.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Som man kan se är produktionen i SE3 ganska konstant.
Graf över elprisvariation under en dag, visar toppar vid morgon och eftermiddag, samma i SE3. Sammanlänkat med vattenkraft och förbrukning.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Men efterfrågan är inte konstant. Vilket leder till ett varierande pris.
 
Redigerat:
H hovapettson skrev:
Det har initierade i denna tråd berättat. Utgår från att alla beter sig "vuxet" och använder underbyggda fakta - eller mycket kvalificerade uppskattningar.
Vilka initierade har påstått att man inte kan spara energi i vattenkraftens magasin??

Länka gärna ett sådant inlägg.

Nog för att det skrivs tokiga saker men där bör nog vara under gränsen.
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.