Mikael_L
Ja baltstaterna kan ju inte typ bygga en fullstor reaktor vardera.
Vardera landet har en total elkonsumtion (och effekt vid topplasttimmen) som är lägre än O3, och i princip även R4.
Så de skulle egentligen har svårt att göra en vanlig fullstor reaktor på full effekt den allra mesta tiden under året.

Men byggde den en reaktor typ OL3 i t.ex. Lettland, som försörjer alla tre länder så skulle det vara grejt.

Men just därför borde det kanske vara ännu bättre med en på ca 300MWe i vardera land.
Mycket mindre kritiskt också efter ett snabbstopp, för det är verkligen osäkert om Baltikums elnät skulle klara av ett snabbstopp på en reaktor på över 1000MWe.

2012 var de fortfarande ihopkopplade med rysslands grid, så då var det en helt annan situation.
 
returen returen skrev:
Innan tråden dör ut helt
Nog verkar den vital än så länge.

returen returen skrev:
idag har det blåst som f-n i SE4 och SE3
det syns inte på elpriset mer än några ören mindre
Flerfärgad graf som visar netto elproduktion i MW över tid.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Ja i SE3 är det en så där 1200 W mer idag än igår. Men å andra sidan är det inte mer än en så där 10%.
Hur många % rörde sig Nordpool priset?

Graf som visar elproduktion över tid, med färgade områden representerande olika produktionsnivåer och en allmän ökning till höger.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Ca 1000W mer i SE4 men det är snarare en fördubbling.
Om priset inte rör på sig så mycket så hjälper inte mer effekt i SE4. Inte för att få ned priset iaf.

Det kan ju vara en intressant observation.
 
  • Ledsen
Snikholt
  • Laddar…
S Snikholt skrev:
Din spaning kan nog vara korrekt - men eftersom det inte finns någon systemerad strategi att spara vatten när det blåser så beror det väl på lågt marknadspris på el i SE1-SE2, och det sammanfaller ju med att priset är jättelågt där när det blåser.

Blir intressant att se om Aurora-linjen påverkar något.
det är bara de två senaste åren som det har varit rekordlåga priser i norr –dessförinnan två år med rejält höga priser
 
returen returen skrev:
hade vi haft kvar de 6 nedlagda kkv så var priset per kwh 10öre...
kwh priset snittet i dag är 116öre lika i alla elområdena
varifrån kommer uppgiften att priset skulle ha varit 10öre?

plockar du den från en lika tillförlitliga källa som elbruk, utan att förstå vad du läser?

Bild av aktuell elproduktion i Sverige med data för kärnkraft, vindkraft, vattenkraft och nettoimport. Totalt produceras 9610 MW, nettoimporten är 11783 MW.
 
  • Gilla
  • Haha
Fairlane och 2 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Det är det väl å andra sidan ingen som tror, eller hur? Däremot vet vi att vi i Sverige kan frikopplas från de kontinentala priserna när våra exportkablar fylls. Något som är svårare att göra med färre kärnkraftsblock när det kontinentala priset är högt eftersom det samvarierar med dålig tillgång på vindkraft.
ingen som tror det?

jag har klara(?) minnesbilder av att ha sett i alla fall två som gett uttryck för det i denna tråd (eller någon granntråd) – typ att de (eller industrin) gladeligen skulle vilja betala lite extra för kärnkraftsel, bara för att slippa prisvariationerna; eller att andra länder borde skaffa kärnkraft i samma syfte

men folk skriver så mycket
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
En karta över elförbindelser i Östersjön/balticum.
Kanske intresserar någon ...
(Jag tror att jag funnit åtminstone ett fel, en länk som saknas LitPol-link)

[bild]
inte helt konsistent, men kartan visar [nästan enbart] sjökablar – LitPol är en landförbindelse mellan Litauen och Polen, som går ungefär där HarmonyLink är utritad

HarmonyLink var tänkt att vara en sjökabel mellan de två länderna, men planeringen flyttade upp på land 2023 – i första hand av ekonomiska skäl, möjligen också av säkerhetsskäl... all fartygstrafik till och från Kaliningrad skulle ha passerat över den
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Ingen? Är vi då överens om att en Tysklands-, Polen- och Danmarkexport en bit över 2 GW normalt innebär att vi frikopplas från det kontinentala elpriset?
livet är nog inte fullt så rätlinjigt och enkelt längre...

låt oss för en stund titta på elflödet över gränsen från Mellansveriges elområde SE3 till Oslos NO1, och hur stor prisdifferensen mellan elområdena varit

vi gör detta för varje timme. för exempelvis januari och februari år 2024 och följande bild träder fram:

Graf över elflöde mellan SE3 och NO1 jan-feb 2024, visar flöde och prisskillnad i €/MWh med datapunkter och genomsnitt; export och import illustreras.

– varje röd plupp är läget för en av timmarna där borta i januari-februari för två år sedan
– den stora svarta pluppen är genomsnittet för alla plupparna
– på x-axeln har vi det elektriska flödet över gränsen, oftast har Sverige exporterat, ibland har vi importerat
– på y-axeln återfinns prisskillnaden på elen, ett positivt värde anger att Norge var billigare, ett negativt att Sverige var billigast

som förväntat så återfinns 99% av alla timvärden i någon av de två ljusblå kvadranterna:
– med lägre priser i SE3 går exporten från Sverige till Norge,
– med lägre priser i NO1 går exporten från Norge till Sverige
– och praktiskt taget tomt i de gula kvadranterna, för ingen kommer väl på tanken att skicka el från ett dyrare område in i ett billigare?

(den högra grafen är identisk, bara med en liten inzoomning)

enkelt, logiskt, fullt begripligt!

låt oss sen röra oss fram i tiden precis ett år, till januari-februari 2025

då ser samma gränsövergång ut så här:
Graf som visar elflöde och prisskillnader mellan SE3 och NO1 jan-feb 2025, med röda punkter för timvärden och en svart punkt för genomsnitt.

vad hände här? varför simmar en massa el motströms i penningflödet – från ett dyrare område till ett billigare (alla punkter i de gula kvadranterna)? nästan 40 procent av tiden?

svaret står att finna i den flödesbaserade kapacitetsberäkningen som infördes i slutet av oktober 2024 och som ger ett effektivare utnyttjande av stamnäten, men som även medför att dessa anomalier också uppstår

den som hängett sig till att hänga framför SvKs Kontrollrummet (som nu delvis har återkommit), bör ha lagt märke till att flödena ibland "gått åt fel håll" mellan elområdena i förhållande till elpriset i elområdena (fast på senare tid har det också kunnat hänföras till buggar i applikationerna)

och det såg liknande ut även mellan SE3 och FInland samt DK1 (Jylland); från SE4 till sina exportgrannar var det 10-20% som låg fel i "gula kvadranter", förutom vår minsta elgranne vad gäller handel – Tyskland

när kapaciteten är fullt utnyttjad släpper priskopplingen, men som illustrerat kan den släppa långt tidigare och även gå stick i stäv med enkla logiska resonemang
 
Redigerat:
  • Gilla
  • Älska
Zodde och 2 till
  • Laddar…
harka harka skrev:
livet är nog inte fullt så rätlinjigt och enkelt längre.
Jag är medveten om det, det var därför jag skrev normalt.

Diskussionen gällde huruvida vi någonsin frikopplar oss från det kontinentala elpriset. Tankar om att vi måste maxa alla exportkablar åt alla håll för att det ska ske cirkulerade.

Jag visade (som jag ser det) på exempel att det emellanåt sker redan vid strax över 70 % kapacitetsutnyttjande söderut.

Jag förstår att man kan vara intresserad av alla detaljer och vill visa på dem och deras effekter. Sådant behövs säkert för dem som ska verka på marknaden eller sätta upp den. För en mer lekmannamässig förståelse av vad som sker anser jag dock att vi klarar oss väl så bra (och i vissa fall bättre) med breda penseldrag.
 
  • Gilla
jawen och 2 till
  • Laddar…
harka harka skrev:
varifrån kommer uppgiften att priset skulle ha varit 10öre?

plockar du den från en lika tillförlitliga källa som elbruk, utan att förstå vad du läser?

[bild]
bra om du försöker visa samma tidpunkt från elbruk så att det går att bemöta dina drömmar
 
D daVinci skrev:
Nog verkar den vital än så länge.


[bild]
Ja i SE3 är det en så där 1200 W mer idag än igår. Men å andra sidan är det inte mer än en så där 10%.
Hur många % rörde sig Nordpool priset?

[bild]
Ca 1000W mer i SE4 men det är snarare en fördubbling.
Om priset inte rör på sig så mycket så hjälper inte mer effekt i SE4. Inte för att få ned priset iaf.

Det kan ju vara en intressant observation.
för att få ner priset hjälpar bara två ting
antingen att det blåser på tyskarnas möllor eller att vi slutar exportera
 
H hovapettson skrev:
Detta är den fråga som jag ställer er alla hela tiden, skickar åt alla håll, tjatar på med.
Varför skulle du något???

Om du utför ett arbete kan du få en ersättning.

Eller om du ställer upp med kapital kan du få avkastning på det.

Men om du inte levererar något, varför har du fått för dig att du skulle något?
 
Redigerat:
returen returen skrev:
för att få ner priset hjälpar bara två ting
antingen att det blåser på tyskarnas möllor eller att vi slutar exportera
Fast det fetade fungerar inte.

Då lägger producenterna ned, eftersom dom inte får betalt. Och då stiger priset och blir ännu högre.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Varför skulle du får något???

Om du utför ett arbete kan du få en ersättning.

Eller om du ställer upp med kapital kan du få avkastning på det.

Men om du inte levererar något, varför har du fått för dig att du skulle något?
Tror du inte denna statistik finns att gräva ut? Det tror jag. Jag återkommer.
 
D daVinci skrev:
Fast det fetade fungerar inte.

Då lägger producenterna ned, eftersom dom inte får betalt. Och då stiger priset och blir ännu högre.
vi hade låga priser innan det såldes ut till tyskar och finnar
tom europas lägsta
så jo det fungerar men EU har förbjudit oss att sköta detta själva

Vi Sverige skall betala tysklands huvudlösa misslyckande med att producera el
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.