Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[daVinci]

Ja, i början köptes hans dravel i högre utsträckning men du får åka ner och kika,

Nja, det är överkurs. Så viktigt är det inte. 🙂

nu har man kommit rätt långt i omvandlingen och bostäderna kryper på den aktuella tomten. Det har blivit rätt bra, bla gamla bussgaragen och Malmös största bombhål har nu blivit vad som verkar ganska trivsamma och populära bostadsområden.

Kan implikationen inte vara den motsatta?
Dvs när Pågen lämnar så står kommunpamparna med mark som kan användas till mer för kommunen skattegenererande ändamål?

Det låter mer sannolikt.

Centrum expanderar ju hela tiden och detta är helt klart alldeles för centralt för den typen av industri

Ja, under många decennier har produktion lämnat städerna. iaf mer centrala delar. Men det är för att det är för dyrt att bedriva produktion där. Markpriset är för högt. Det inser industriföretaget och flyttar så småningom produktionen utanför och säljer marken. Tog väl bara extra länge för Pågen att inse det.

Ett slags rekord är väl när kommunpamparna i Danderyd? kom på att dom kunde bygga ett "tak" där E18 var nedsänkt i berget och sälja som tomtmark. Dels profiterade dom på tomtmarken och så fick man in mer skattebetalare.

I Rinkeby har man gjort Rinkeby terass så. Fast där vet jag inte om det är markpriset som är orsaken. Finns ju ganska gott om obebyggdmark intill.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Han gjorde en deal med Landskrona.

Mer arbetsplatser är ju profitablet för kommunpamparna. Iaf så länge han inte vill bygga fabrik i centrum. Dom lär nog se det som positivt.

 

[Snikholt]

Och gäller det motsatta också, om det tillkommer 1GW vindkraft placerad i SE3-4, kommer denna då i högre utsträckning än motsvarande kärnkraft konsumeras inom landet, över tid?

Ja, men jag får nyansera det med att säga att kärnkraftens produktion är asynkron mot vind och temperatur, så den prickar inhemskt behov oftare och då med sin höga kapacitetsfaktor.

 

[Snikholt]

Men naturligtvis kommer en hel del exporteras.

 

[Zodde]

Zodde, får man kapa tråden för en "filosofisk" fråga? Eftersom du har det ekonomiska perspektivet på detta. Är el verkligen en insatsvara vilken som helst som lämpar sig för s a s normal prissättning? Den tillvekas, överförs och används i samma sekund, vilket skiljer den från egentligen allt. Har man ingen elmotor har man mannakraft (muskler), men en arbetare kan stå stand by. 😉
Kasta gärna in en synpunkt.

Så här: Jag bygger ett kolkraftverk och säljer ström för t ex 47,3 öre/kWh. Min insatsvara är kol. Går kolpriset upp 14% så kommer elen att kosta 14% mer.

El som vara har EN säregenskap, den måste konsumeras när den produceras. Detta faktum ställer ofta till det i diskussionen. Annars är varan identisk, oberoende av producent, vilket är en grundförutsättning.
En fungerande handelsplats/börs, Nordpool är också en grundförutsättning.

Jag tycker att det i stort funkar bra, ser inte vad alternativet till denna fria marknad skulle vara.
Sen är det ständiga förklaringsproblem när folk inte förstår vad marginalprissättning innebär.

Filosofiska diskussioner har jag inte mycket att tillföra dessvärre,

Men här gör du en enkel ekonomisk tankevurpa.

”Jag bygger ett kolkraftverk och säljer ström för t ex 47,3 öre/kWh. Min insatsvara är kol. Går kolpriset upp 14% så kommer elen att kosta 14% mer.”

Du förutsätter att kol är ENDA kostnaden för ditt kolkraftverk . Du glömmer att det finns nåt som heter fasta kostnader. Kostnader du har OBEROENDE av hur mycket el du producerar.

 

[Magnus E K]

El som vara har EN säregenskap, den måste konsumeras när den produceras. Detta faktum ställer ofta till det i diskussionen. Annars är varan identisk, oberoende av producent, vilket är en grundförutsättning.
En fungerande handelsplats/börs, Nordpool är också en grundförutsättning.

Jag tycker att det i stort funkar bra, ser inte vad alternativet till denna fria marknad skulle vara.
Sen är det ständiga förklaringsproblem när folk inte förstår vad marginalprissättning innebär.

Filosofiska diskussioner har jag inte mycket att tillföra dessvärre,

Men här gör du en enkel ekonomisk tankevurpa.

”Jag bygger ett kolkraftverk och säljer ström för t ex 47,3 öre/kWh. Min insatsvara är kol. Går kolpriset upp 14% så kommer elen att kosta 14% mer.”

Du förutsätter att kol är ENDA kostnaden för ditt kolkraftverk . Du glömmer att det finns nåt som heter fasta kostnader. Kostnader du har OBEROENDE av hur mycket el du producerar.

Fast de fasta kostnader som är oberoende av produktionen påverkar inte vilket pris de är villiga att sälja elen för. Men priset blir ändå inte noll även om kolet är gratis eftersom det också finns andra rörliga kostnader som beror av hur mycket pannan körs (t ex slitage).

 

[daVinci]

Zodde, får man kapa tråden för en "filosofisk" fråga? Eftersom du har det ekonomiska perspektivet på detta. Är el verkligen en insatsvara vilken som helst som lämpar sig för s a s normal prissättning? Den tillvekas, överförs och används i samma sekund, vilket skiljer den från egentligen allt.

Det finns fler varor som inte kan lagras. Inte särskilt länge iaf. Det är inget unikt.

Vad gäller marknadsprissättning så ser inte jag någon vara som inte kan hanteras med marknadsprissättning.

Vad är det för vara eller tjänst där man säger att vi föredrar att ha 10 års kö och få Trabantnivå, när man istället kan få BMW-nivå omgående?

 

[hovapettson]

Det finns fler varor som inte kan lagras. Inte särskilt länge iaf. Det är inget unikt.

Vad gäller marknadsprissättning så ser inte jag någon vara som inte kan hanteras med marknadsprissättning.

Vad är det för vara eller tjänst där man säger att vi föredrar att ha 10 års kö och få Trabantnivå, när man istället kan få BMW-nivå omgående?

Nej, stopp! En semla kostar 30 kr på tisdagen, 10 på onsdagen och bortskänkes på torsdagen. Elström är en väldigt speciell sak. Det blir som ett avtal: Om du som sköter vattenkraftverket drar på turbinerna kl 7 på måndag så kan vi starta fabriken. Vad kostar strömmen nu? Oj - 60 öre! Det var saftigt men vi har inget alternativ.

 

[Zodde]

Vad kostar strömmen nu? Oj - 60 öre! Det var saftigt men vi har inget alternativ.

Har du en elintensiv industri köper du knappast el på spot/timpriser. Då har du långa kontrakt.

 

[ajn82]

Ja, i början köptes hans dravel i högre utsträckning men du får åka ner och kika, nu har man kommit rätt långt i omvandlingen och bostäderna kryper på den aktuella tomten. Det har blivit rätt bra, bla gamla bussgaragen och Malmös största bombhål har nu blivit vad som verkar ganska trivsamma och populära bostadsområden. Centrum expanderar ju hela tiden och detta är helt klart alldeles för centralt för den typen av industri med transporter av råvaror och leveranser. Som sagt så fanns det andra industritomter men han blev sur, van att vara härskaren, och flydde kommunen.

Han gjorde en deal med Landskrona.

Jag säger inte emot i sak, men du blandar ihop bussgaraget vid Värnhem med pågens industriområde i Sofielund

 

[daVinci]

Nej, stopp! En semla kostar 30 kr på tisdagen, 10 på onsdagen och bortskänkes på torsdagen.

Ja, semlor kan lagras en tid. Men producenterna får se till att match förbrukningen annars blir det kk.
Samma med el.

Men mismatch mellan produktion och förbrukning för el kan avvika en tid. Energin binds upp och leder till frekvensavvikelse. En viss sådan klaras. Dock kortare än semlor.

Då är det värre med internet. En mismatch där på kanske en ms är tillräckligt för att förluster skall uppstå. Mer buffringskapacitet finns inte i routrarna. Det är för dyrt.

El är mycket långsammare och enklare.

Elström är en väldigt speciell sak.

Det kan du säga om allt. En BMW också. (Och en del BMW entusiaster kommer helhjärtat hålla med).
Men det är en meningslös kommentar.

 

[Nötegårdsgubben]

Att några anpassar sin elanvändning till varierande priser gynnar även dem som inte kan eller vill anpassa sin elkonsumtion. Detta är ett ekonomiskt faktum, inget påhitt.

Och ingen har påstått något annat. Det jag säger är att en oreglerbar variation i utbudet är dåligt. Inte att någon kan anpassa sig efter det dåliga.

Att prisnivån på en vara varierar mellan olika tider med hänsyn till tillgång och efterfrågan gör båda att priserna genomsnittligt sett blir lägre och att produktionen totalt sett blir billigare. Om prisnivån skulle hållas jämn skulle produktionen bli dyrare och den totala kostnaden högre. Rörlig ränta är över tid billigare än fast ränta. Varierad trängselskatt ger totalt sett lägre kostnad för trafikanterna än en fast trängselskatt, om intäkterna ska bli desamma (fast i det faller blir några bilister vinnare och andra förlorare).

Förstår inte din poäng. Eller rättare, vad du argumenterar emot. Du argumenterar mot en halmdocka.

Även varierade priser för samma tjänst vid samma tidpunkt för olika användare är bättre än om alla skulle betala samma priser. Sista-minutenbiljetter gör flygresan billigare även för den som köpt sin resa dyrare i god tid innan. Uppdelningen i business och tourist class gör flygresan billigare både för affärsresenären och turisten än om alla skulle betala samma pris (fast ett avskaffande av förstaklassbiljetter skulle minska flygets miljöpåverkan genom färre avgångar och fler passagerare i varje avgång).

Det du beskriver är inte olika pris för samma sak. Det är olika pris för olika saker. Säkerheten att få ett flyg dit man vill när man vill är något annat än en sista minuten-resa.

Att priskänsliga användare minskar sin elanvändning när priserna är höga är en vinst. Uppenbarligen för den som drar ner sin elanvändning, eftersom den konsumenten uppenbarligen inte anser att elen under dessa timmar är värd vad den kostar, men även för alla andra eftersom elen då blir litet billigare än den annars skulle ha varit.

Det här är fortfarande ett halmgubbe-argument. Ingen har påstått något annat.

Att några avstår från sin fjällresa under påsk och sportlov gör resan billigare för dem som av olika skäl vill eller måste åka sidor just dessa veckor. De höga priserna under helgerna gör också att det finns ett överskott av bäddplatser under andra veckor, vilket gör det billigare för den som kan välja resdatum att åka till fjälls.

Den stora variationen i efterfrågan gör att fler bäddar behövs än vad som skulle vara fallet vid en jämnare belastning. Det exempel du valt talar mot din poäng. I alla fall om din poäng är att bevisa att jag har fel.

Kort sagt; att priset anpassas till tillgång och efterfrågan är hela grunden till marknadsekonomin.

Nähä!?

Fasta elpriser innebär planekonomi. Av någon konstig anledning är de de mest marknadsliberala politikerna som ropar efter planekonomi inom elsektorn och gatutrafiken,

Ingen har argumenterat för motsatsen!

***

Det jag kritiserade var ditt påstående att det är bättre med prisfluktuationer än ett konstant pris. Det innebär inte att jag förespråkar prisregleringar, bara att jag konstaterar att en marknad som är volatil är sämre än en som inte är det.

Hade vi exempelvis haft en elmarknad med hög elasticitet i både utbud och efterfrågan hade priset legat jämnare och det hade varit bättre. Nu är det inte så, varför priset fluktuerar.

 

[Mikael_L]

Jag fortsätter lite med min långsamma mission att följa trenden på elpriser.
Såhär ser tabellen ut t.o.m nov -25

Månad	SE1	SE2	SE3	SE4
Januari 2024	61,08	61,20	80,30	84,02
Februari	44,79	44,94	50,34	55,42
Mars	56,61	56,61	59,47	63,36
April	50,47	50,79	56,31	62,45
Maj	17,64	17,64	23,71	50,58
Juni	24,04	24,04	27,27	62,70
Juli	20,55	20,49	20,72	43,34
Augusti	8,86	8,51	8,54	45,93
September	9,57	10,89	16,44	30,67
Oktober	12,60	13,52	22,97	30,15
November	24,96	18,09	66,95	84,65
December 2024	12,59	11,21	58,25	69,35
Genomsnitt 2024	28,65	28,16	40,94	56,88
Januari 2025	23,80	24,3	63,4	76,1
Februari 2025	12,88	14,49	77,05	103,87
Mars 2025	15,80	10,95	50,81	60.46
April	14,39	14,21	37,61	58,35
Maj	14,09	15,09	42,94	60,01
Juni	3,05	4,99	22,79	40,70
Juli	13,59	15,95	37,01	46,37
Augusti	23,74	23,05	48,56	73,23
September	17,28	16,32	52,33	70,60
Oktober	14,21	13,47	62,81	71,25
November 2025	36,97	34,33	69,65	80,70
Snitt jan-okt 2025	14,37	14,43	50,03	66,42

Om man kollar augusti-oktober så har 2025 trendat med ett rejält högre pris i år jämfört med 2024, (med något litet undantag i något elområde någon månad, men i stort har det varit så)
Men november blev däremot i SE3 och SE4 ungefär som förra året, men rätt mycket dyrare i SE1 och 2.

Nu har vi 2025 bakom oss, jag fortsätter

Månad	SE1	SE2	SE3	SE4
Januari 2024	61,08	61,20	80,30	84,02
Februari	44,79	44,94	50,34	55,42
Mars	56,61	56,61	59,47	63,36
April	50,47	50,79	56,31	62,45
Maj	17,64	17,64	23,71	50,58
Juni	24,04	24,04	27,27	62,70
Juli	20,55	20,49	20,72	43,34
Augusti	8,86	8,51	8,54	45,93
September	9,57	10,89	16,44	30,67
Oktober	12,60	13,52	22,97	30,15
November	24,96	18,09	66,95	84,65
December 2024	12,59	11,21	58,25	69,35
Genomsnitt 2024	28,65	28,16	40,94	56,88
Januari 2025	23,80	24,3	63,4	76,1
Februari 2025	12,88	14,49	77,05	103,87
Mars 2025	15,80	10,95	50,81	60.46
April	14,39	14,21	37,61	58,35
Maj	14,09	15,09	42,94	60,01
Juni	3,05	4,99	22,79	40,70
Juli	13,59	15,95	37,01	46,37
Augusti	23,74	23,05	48,56	73,23
September	17,28	16,32	52,33	70,60
Oktober	14,21	13,47	62,81	71,25
November	36,97	34,33	69,65	80,70
December 2025	31,62	32,07	51,68	64,88
Snitt 2025	18,45	18,27	51,39	67,21

De högre priser vi sett denna höst fortsatte, men det mildrades lite under årets sista månad.
I alla fall för SE3 och SE4, SE1 och SE2 har haft det tuffare jämfört med förr.

 

[Mikael_L]

Det finns ju lite grafer på min dator också.
Här kan vi se att det till sist inte blev fullt så illa för SE3 och 4, men SE1 och SE2 fick tydligt högre elpriser under denna höst och hittils i vinter.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Elpriser 2021-2025 - smoothed

En mer långsiktig trend, från 2015 ser ut såhär, ej smoothed.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Man kan väl säga att vi under 2025 haft någorlunda lika elpriser som under 2018.
Men det blev billigare för SE1-2 och dyrare för SE3-4, men i snitt för landet ungefär lika.


2020 blev det billig el, som ni ser.
Det beror på att då hade Ringhals 2 stängts ner, och det resulterade i lågt elpris hela året, ja rekordlågt.

(Fast egentligen berodde det på lågt gaspris på dutch TTF samt pandemin, ja dessa två hänger väl troligen ihop)

 

[hovapettson]

Dock kortare än semlor.

😁😁😁

Det kan du säga om allt. En BMW också. (Och en del BMW entusiaster kommer helhjärtat hålla med).
Men det är en meningslös kommentar.

Inget är meningslöst i denna diskussion! Emellertid kan man ha en skruttig BMW eller en halv semla, men man måste ha kräm full patte. Inte klen spänning med fel frekvens. Ursäkta, men jag tycker verkligen viss infrastruktur är viktigare än annat här i livet.

 

[Snikholt]

men man måste ha kräm full patte.

Nej det nya svarta är halv koppling, full gas 🤣