Amen på det!A ajn82 skrev:
Som sagt, ett 12 månaders fastpris avtal i SE4 kostar mer än det garanterade priset för kärnkraft från regeringen. Så jag har svårt att se hur något skulle kunna bli sämre av ny produktion i SE4 som kostar 80 öre/kWh.Q qvirre skrev:
Sen turligt nog sitter jag inte på Eons nät, så jag är inte själv värst drabbad av de höga nätkostnaderna, men tror det är få i denna delen av landet som har själva elkostnaden som den dominerande delen av räkningen, även om SE4 är dyraste elområdet.
Från diverse färdiga projekt så landar kostnaden per kVAr på 50 till 100 USD. Jag valde det dyraste.S Snikholt skrev:
Jag hittade en systemstudie för Norden som angav 50–100 MVAr synkronkompensator ger ungefär samma effekt på kortslutning och frekvensstabilitet som den förlorade trögheten för varje 1 GW installerad effekt vindkraft. Valde mitten 75 MVAr.
Det gav 1.5 miljard i kostnad för investeringen. Skrev av de på 30 år och la på dubbelt för underhåll etc för att inte hamna lågt.
Sen de fyra räknesätten på det med angiven produktion och installerad effekt på vindkraften.
Även om du tiodubblar detta så blir det ingenting utslaget på all vindproduktion.
Så just detta är inget problem som jag ser det. Det är bara bygga när det behövs. I Sverige har vi som du säger goda marginaler så behövs inte här ännu men någon borde tipsa Spanien ;-)
Råvarukostnaden för Na-jon ligger på ca $4/kWh. Dit lär vi inte komma. Men de stora volymerna för batterier ger att kapitalägare är villig att investera i arbete med förbilligande/förbättringar. Vad vi konvergerar till för lagringspris vet jag inte. Men skulle kunna tänka mig att vi i en framtid kan ligga på 200 kr/kWh i inköpskostnad. Det ger då 2.5 öre/kWh lagrad. Under en dag kommer då priset att hålla sig inom 5 öre i variation. Lite mer över flera dagar. Då går det att ösa på med t ex solpaneler tills man inte tjänar på att addera fler.
Och detta kommer ske i all länder. Det innebär att flödet i stamnätet kommer bli ganska konstant. Iom att priserna i elområdena kommer vara ganska konstanta.
Men detta ligger en bit fram. Det kommer drivas av lönsamhet. Bara staten kan hindra detta genom att jävlas på olika sätt. Det kommer den inte göra överallt. Och konsekvensen av att den gör det blir synlig i högre elpriser. Det gör det svårare att hålla kvar vid fördyrande regleringar.
Även genererad effekt från solpaneler kommer förbilligas. Där finns också att tjäna. (Sedan är i sig monteringen dyrare än panelerna idag i Sverige. Men verkningsgraden kan förbättras).
Bygger man elproduktion idag så är detta vad man måste räkna med inträffar i framtiden.
Att bygga elproduktion som skall skrivas av på 80 år där man under de 50 sista skall gå med förlust på varenda kWh man levererar bör ju få de flesta att dra öronen åt sig.
Här har då Ebba och Co sagt att "inga problem vi skickar förlusterna till skattebetalarna".
Och detta kommer ske i all länder. Det innebär att flödet i stamnätet kommer bli ganska konstant. Iom att priserna i elområdena kommer vara ganska konstanta.
Men detta ligger en bit fram. Det kommer drivas av lönsamhet. Bara staten kan hindra detta genom att jävlas på olika sätt. Det kommer den inte göra överallt. Och konsekvensen av att den gör det blir synlig i högre elpriser. Det gör det svårare att hålla kvar vid fördyrande regleringar.
Även genererad effekt från solpaneler kommer förbilligas. Där finns också att tjäna. (Sedan är i sig monteringen dyrare än panelerna idag i Sverige. Men verkningsgraden kan förbättras).
Bygger man elproduktion idag så är detta vad man måste räkna med inträffar i framtiden.
Att bygga elproduktion som skall skrivas av på 80 år där man under de 50 sista skall gå med förlust på varenda kWh man levererar bör ju få de flesta att dra öronen åt sig.
Här har då Ebba och Co sagt att "inga problem vi skickar förlusterna till skattebetalarna".
Det har hänt mycket på batterisidan. 1000 laddcykler var det när jag köpte elcykel för 10 år sedan.A ajn82 skrev:
LFP kemin medger mycket fler laddcykler. Fler laddcykler kommer väl in i elbilarna nu också?
CATL säger 10k laddcykler för deras 2 gen Na-jon batterier. Att räkna med 7k som jag gör är lite konservativt då.
Jag diskuterar den pris-skillnad som behövs för 10% vinst.A ajn82 skrev:
Om solanläggningen kan leverera för 30 öre/kWh så lär då priset fladdra mellan säg 25 till 45 öre. Det spannet krymper då i takt med att billigare batterier utvecklas.A ajn82 skrev:
Nja, det intressanta är prisskillnaden som finns/fanns. Det är den som skall betala. Man köper vid dalarna och säljer vid topparna.A ajn82 skrev:
Kortsiktigt för just den enskilda komponenten elpris kommer det bli bättre med mer produktion i SE4. Mer produktion ger alltid lägre pris.A ajn82 skrev:
Men om du subventionerar massivt med baskraft leder det till att balansen rubbas för övriga kraftverk. Sjunker priset för mycket får de läggas ner och vi hamnar på högre pris igen.
Men med tanke på exportkapaciteten så är frågan om det blir tillräckligt med produktion för att kunna sänka priset . Istället blir det nog så att vi istället skänker bort kraften till grannarna.
Men åter igen. Nätkostnaden har inget med detta att göra. Vilket visas genom att andra lokalnätet i södra Sverige kan drivas betydligt billigare.
Jag tror inte ett smack på dessa framtida fantasier om lagring med batterier som storskalig lösning för reglerkraft. Jag får helt enkelt inte affären att gå ihop.
Dessutom anser jag att det krånglas till saker något alldeles oerhört i onödan - men det var som GK100 skrev någon gång tidigare här.
Det är på mode, och kan du kalla en investering för grön så finns det pengar.
Dessutom anser jag att det krånglas till saker något alldeles oerhört i onödan - men det var som GK100 skrev någon gång tidigare här.
Det är på mode, och kan du kalla en investering för grön så finns det pengar.
Vad har hänt sedan 70-talet?A ajn82 skrev:
Väldigt mycket har hänt. Jag skulle säga att vi lever i en helt annan värld.
På 1970-talet var klimatförändringar inte lika uppenbara eller politiskt prioriterade.
Idag vet vi att fossila bränslen (olja, kol, naturgas) är huvudkällor till växthusgaser.
För att hålla oss under 1,5–2 °C temperaturökning måste vi drastiskt minska utsläppen från elproduktion, vilket driver övergången till förnybara källor som sol, vind och vattenkraft.
I Europa finns bara kärnkraft eller ovanstående för att fixa detta. Kärnkraft är dyrt, har motstånd från befolkningen och har haft svårt att skala. Därav satsningen på ovanstående.
Sol- och vindkraft har blivit mycket billigare och mer effektiva. På 1970-talet var de experimentella och dyra.
Batterier och lagring har utvecklats enormt sedan 70-talet, vilket gör det möjligt att hantera intermittent produktion från sol och vind.
Smarta nät och digital övervakning gör det möjligt att optimera elproduktion och konsumtion på ett sätt som var omöjligt på 70-talet.
Elförbrukningen per person har ökat kraftigt sedan 1970-talet, drivet av datorer, elektronik, elbilar och värmepumpar. Generellt ökad levnadsstandard.
Menar du att vi ska gå tillbaka till 70-talet för elproduktion och elnät? Jag kanske måste skriva dogmatisk igen :-D
Den som säger att batterier är den enda lösningen framåt är inte seriös. Men som en del av den mix av flexibla resurser vi behöver framåt har de en given plats.S Snikholt skrev:
2027 kommer alla länder i EU att ha slutrapporterat vilka flexibla resurser varje land förväntar sig behöva 2030 och 2050. Det blir spännande att läsa. Batterier kommer vara en del av det. Men många andra saker behövs också.
Redigerat:
Med de prisnivåerna kommer konsumtionen fortsätta minska stadigt, dvs alla diskussioner om elektrifiering kan avslutas direkt och ingen utbyggnad behövs, vi kan somna om helt enkelt.A ajn82 skrev:
Om ekonomin inte betyder något är det lätt, det är när verkligheten kommer det blir klurigt. Billigare, mer och bättre är alltid svårare
Nu glömmer du en hel del kostnader när du räknar på batterierna. Brandskydd, elanslutning, containrar, frekvensreglering, energiförluster i form av värme, vinster, kapitalkostnader osv osv. Jag skulle tro att även med de priserna du pratar om ovan så krävs 50 öres skillnad för att det skall gå runt. Sedan tror jag inte på priserna ovan heller iofs...D daVinci skrev:
Redan om ett par tre år så har elförbrukningen i SE1 fördubblats (om Stegra blir av), men även utan Stegra så är det en kraftig ökning av konsumtionen i SE1. Det finns flera andra projekt på gång också, som konstgödselfabriken som inte kunde byggas i Luleå för att elen inte räcker till där...B bjorn.abelsson skrev:
...nu tittar man på Skellefteå istället.
Det finns snart ingen el att exportera från SE1...
...om inte en kraftig utbyggnad av exempelvis vindkraft sker.
Fusion är ganska okänd och dyr att jobba vidare på. Det är inget relevant jämförelseobjekt.A ajn82 skrev:
Men batterier är det tvärtom. Här finns stora kommersiella incitament vilket gör att massor med hjärnor runt om i världen jobbar med det. Och det produceras nya ideer och batterikemier och förbättringar av befintliga kemier hela tiden.
Men du har rätt i att de stora landvinningarna är gjorde. Priset har gått från över $1000 ned till $70 per kWh. Det är bara $70 kvar till 0. Men varje dollar här har stor betydelse.
För varje dollar lägre i pris blir det mer och mer intressant att använda batterier. Och fler kommer köpas. Och därmed finns ekonomiska incitament att bränna än mer kapital på att göra ytterligare förbilliganden.
Detta är normal kapitalism som vi ser för massor av liknande produkter. DRAM är kanske ett extremt exempel där utvecklingen kostar astronomiska belopp. Men motiveras av de stora volymerna.
För solpaneler är det också så. Där sker stadiga förbättringar hela tiden.
Ja, det finns numera en enorm produktionskapacitet. Det är det minsta problemet.A ajn82 skrev:
För Na-jon batterier är det inga som helst problem med råvaror. Och som det nu ser ut är det dessa som kommer driva ned kostnaderna framöver.
Nja, förluster har jag med. Och kapitalkostnad har jag med. Och vinst har jag med. Brandskydd för Na-jon inser jag inte motivet till. Det är inte Li-jon det här. El-anslutningen tänker jag mig att en solparken mm redan har. Men fristående aktörer åker ju på en sådan. Kräver väl större lager. Då kanske den blir relativt liten.pacman42 skrev:
Men visst är det så att det är oklart hur långt ned man kan pressa priset.
Men man bör inte underskatta vad kapitalism gör för prispressen på storvolymprodukter.