Ser ut som Mikael tjuvläser mina inlägg iaf.Mikael_L skrev:
Men det är förståndigt. Och pga det fick han sig ett informativt dokument.
Och det är ju bra att han vågar läsa det, trots alla aggression som varit mot dokumentet. Och tanken att man skulle lära sig något från det.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 299 inlägg
Ingen har anfört någon kritik mot dokumentet i sig. Trots att det är minst 25 år gammalt (det refererar till finska mark; dessa försvann 2002, därav dateringen) verkar det hålla rätt bra.D daVinci skrev:
Spyorna är dock kopplade till inlägget med dokumentet.
Informationen i inlägget begränsas till:
* länk till dokumentet
* tanken att de som är okunniga i området, skulle kunna lära sig något.
Skulle det vara nr 2 i listan då?
De som gnäller är förbannade för att någon annan skall kunna lära sig något?
Jag ser att det var uppdaterat 2012. Men det mesta där är väl sådant som är ganska beständigt över tiden.
För mig är dokumentet intressant och lärorikt. Det blir tydligt varför luftledningar väljs där så är möjligt. Kostnadsförhållanden och egenskaper vid felfall lär inte ha ändrat sig signifikant de senaste 25 åren.
Hej Mikael_L och Nötegårdsgubben
Jag håller med.
Det handlar inte om kritik mot dokumentet, snarare hur man tar vara på den information som står där, och hur man sprider den informationen vidare här på forumet.
Dokumentet från Fingrid som daVinci föredömligt plockade fram, är en bra genomgång av villkoren för att bygga elkraftnät, där man kort beskriver, jordkablar och luftledningar och sedan gör en kort summering;
”Det uppkommer fel på jordkablar betydligt mera sällan än på luftledningar, men det går cirka 25 gånger snabbare att reparera fel på luftledningar än på jordkablar. Utbyggnaden av jordkabelförbindelser begränsas också av höga kostnader och flera tekniska orsaker, bl.a. hög kapacitiv laddningsström.;
https://www.stjornarradid.is/librar.../ANR---Raflinur-i-jord/57-genom_luften[1].pdf
Det stämmer dessutom med hur svenska kraftnät beskriver; ” Om transmissionsnätet”, ”Teknik”
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om-transmissionsnatet/teknik/
Där vi ingressen kan läsa; ”Det svenska stamnätet är baserat på växelströmteknik, som är den dominerande tekniken i elförsörjningens alla led. När vi förstärker stamnätet gör vi det vanligen med 400 kV luftledningar. Det är för att uppfylla kraven på ett kostnadseffektivt, driftsäkert och hållbart elöverföringssystem – som är ryggraden i en trygg och säker svensk elförsörjning”
Det är, när vi läser dessa beskrivningar, viktigt att vi inte sysslar med; ”cherry-picking” utan, till de övriga här på byggahus forum, återger den beskrivning av skillnaden i egenskaper mellan. jordkablar och luftledningar som står i dokumenten och den sammantagna orsaken till val av teknik för transmissionsnät i Sverige (men även i Finland med fl.)
Som jag tog upp i inlägg #16 599 så ”så varar tex ett åsknedslag en mycket kort tid och kan ibland innebära ett feltillstånd men detta kan då avhjälpas direkt”
Det låter inte alls orimligt att luftledningar för 400 kV oftare drabbas av fel. till exempel, överslag i samband med åska oftare än jordkabel. Men eftersom isolationen i luftledningen består av luft (och flera meter mellan ledarna) så bibehåller luftledningen isolationen mellan ledarna så fort joniseringen i luften försvunnit. Luftledningen ”reparerar sig själv”
För en kraftkabel på samma spänningsnivå så ligger ledarna nära varandra (på decimeternivå) därigenom så är den elektriska fältstyrkan (och påfrestningen) väldigt mycket högre. Kabeln tål sällan ett överslag utan att den måste repareras. En reparation som kan ta lång tid.
Mer information om kraftnätens egenskaper kan inhämtas ur de läroböcker som har använts vid elkraftutbildning, som i vissa fall finns hos bibliotek, men tyvärr inte är åtkomliga på internet.
Redigerat:
Fast nu är det ju inte kraftkablar för AC som denna diskussion handlar om. Ingen har väl tyckt att det skulle vara ett sätt för SvK att komma ikapp?M Martin Lundmark skrev:
DC kablar saknar dessa fysiska problem, nedgrävda eller ej.
Att Sveriges stamnät är baserat på AC är ju ett rätt litet argument om man betänker vad det handlar om här; 1-3 förstärkningar nord-syd i ett avlångt land.
Vore bra om vi kunde återgå till den delen.
Felavhjälpningstider lär inte vara bättre på DC-kablage.K karlmb skrev:
Hej karlmbK karlmb skrev:
Elnätet och frågeställningen om HVDC måste ses som en helhet.
Det kan låta enkelt enkelt att blanda in ett HVDC nät i det redan uppbyggda AC-när vi har idag. men det är två helt skilda egenskaper som då blandas.
Så här står det i texten från svenska kraftnät jag gav länk till; ” Om transmissionsnätet”, ”Teknik”
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om-transmissionsnatet/teknik/
"Ett komplement som inte ersätter växelström
Eftersom likström med fördel kan markförläggas förekommer det ofta önskemål om att likströmskablar ska byggas i istället för växelströmsluftledningar.
Eftersom det svenska stamnätet är baserat på växelström går det inte bara att ersätta växelströmsledningar med likströmsteknik. Det beror på att i ett maskat växelströmsnät fungerar växelströmsledningarna som automatiska och momentana reserver till varandra. Det innebär att när det uppstår ett fel på en växelströmsledning övergår strömlasterna automatisk och direkt till närliggande ledningar. Om det saknas tillräcklig kapacitet i närliggande ledningar för att omhänderta strömlasterna från den felande länken går den vidare ner i regionnätet.
Regionnätet är inte dimensionerat för att klara den typen av laster och kommer då att överbelastas, med stora regionala strömavbrott som sannolik konsekvens. Med likströmsteknik sker inte denna övergång direkt, utan det kräves en manöver för att leda om ström från den felande länken. Denna fördröjning gör att strömmarna redan hittar andra vägar och kommer att överbelasta elsystemet om det inte finns tillräcklig kapacitet i växelströmsnätet.
Eftersom likströmsförbindelser inte kan fungera som automatiska komponenter i växelströmsnätet, så kan de enbart komplettera växelströmsnätet, och inte användas för att ersätta växelströmsledningar vars syfte är att stärka stamnätet. Det gör att drivkrafterna för en planerad växelströmsledning i regel inte uppnås med likströmsteknik”.
Tittar vi på driftsäkerhet och användarkompetens så innebär en HVDC anläggning en helt annan kompetens som vi rimligen inte har idag i Sverige. I den mån vi behöver använda utländsk teknisk personal så uppstår ett bekymmer om dessa kallas hem till sina hemländer vid en ökad krigssituation.
Att Ukraina klarar av att reparera elnätet beror bland annat på att de använder traditionell AC-teknik och har betydligt fler personer som kan tekniken och kan sättas in i krigsläge.
Se även ”Granskning av Sydvästlänken: ”Svk tog inte riktigt höjd för risker” ”https://www.tn.se/ekonomi/11773/granskning-av-sydvastlanken-svk-tog-inte-riktigt-hojd-for-risker/
Redigerat:
Nej, men som sagt är det sällan fel, och i detta fall utgör DC-kablarna komplement som har som enda syfte att skyffla mer elektroner från Norrland än vi kan idag. Skulle en sådan DC-kabel fallera så skulle elnätet bara (givet att inte följdfel sprider sig..) återgå till dagens status och priserna i Norrland skulle sjunka tillbaka samtidigt som exporten från SE4 skulle minska.S Snikholt skrev:
Nu skulle ju 1-3 st nya HVDC-linjer utgöra komlement för att öka export söderut i princip. Ett frånfall på en sådan linje skulle då vara likställt med ett frånfall av säg 1 snabbstoppad reaktor i SE3. Det brukar vårt elnät klara utan andra konsekvenser än ökande elpriser.M Martin Lundmark skrev:
Det har inget med det helvete de upplever i Ukraina att göra.
Hej kralmbK karlmb skrev:
Nu tänker jag mer kompetens och teknisk utrustningen att reparera delvis förstörda HVDC omriktare, ställverk, kabelförbindelser etc. i ett allvarligt läge eller krig.
Även de personer med elkraftkompetens som vid kris och krig kallas in för civil beredskap (för att ersätta de som normalt arbetar med elkraft och blir inkallade) har nog enklare att klara traditionell AC än HVDC.
Vi har de senaste åren varit tvungna att ta krigshotet på mera allvar. Vi tittar därför på hur vi skall klara sjukvård elkraft, livsmedelsförsörjning etc.
Se tex här; ”Aktivering av civilplikt och uppdrag öm åtgärder för civilplikt inom den kommunala räddningstjänsten och på elförsörjningsområdet”
https://www.svk.se/48fac5/contentas...ingstjansten-och-pa-elforsorjningsomradet.pdf
Redigerat:
Vi hade förmodligen världens bästa elsystem. Inkompetenta politiker försämrade detta genom att lägga ner fungerande kraftverk som hade en stor del av sin livslängd kvar. Därefter slösade de bort stora pengar på att bygga slumpkraft i norr där behovet av energi är lågt. Att bygga ytterligare transmission från norr till söder för att försöka lösa tidigare misstag är dålig ekonomi.
Att bygga HWDC-transmission över stora avstånd i havet eller i marken är dålig ekonomi. Det rimliga är att bygga nya kraftverk på platser nära förbrukarna d v s där de nedlagda kärnkraftverken var placerade.
Många här på forumet driver tesen att ytterligare besparingar av elenergi är bra. Att backa in i framtiden kommer inte att vara ett framgångsrecept för Sverige.
Att bygga HWDC-transmission över stora avstånd i havet eller i marken är dålig ekonomi. Det rimliga är att bygga nya kraftverk på platser nära förbrukarna d v s där de nedlagda kärnkraftverken var placerade.
Många här på forumet driver tesen att ytterligare besparingar av elenergi är bra. Att backa in i framtiden kommer inte att vara ett framgångsrecept för Sverige.
Det är nog bra att stärka beredskapen.M Martin Lundmark skrev:
Men som sagt så kan man ju göra det då för AC-delarna och låta DC slås ut och repareras i lite makligare takt, ala reaktorreperation.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 299 inlägg
Nej, att bara ha produktion långt från konsumtionen är som jag förstår det mindre lämpligt.K karlmb skrev:
Ja.K karlmb skrev:
För att överföra kraften där det finns stor mängd billig överproduktion till där det finns underproduktion.K karlmb skrev:
***
Sydvästlänken körs exempelvis bara på 2/3 kapacitet för att man annars inte klarar redundanskrav och liknande. Det skulle kanske gå att bygga ett nät med bara fjärrproduktion, men då måste man ha stor redundans i överföringskapaciteten, vilket också kostar.
Att det är effektivt att ha en viss andel av produktionen nära konsumtionen motsäger alltså inte att vi har stamnätet för att överföra el från norr till söder.