Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[qvirre]

Med tanke på hur mycket det redan finns i norr så tror jag det blir svårt att få miljögodkännanden. Särskilt med tanke på att renarna inte går nära vindkraftverken.

Det verkar finnas gott om plats kvar. Kartan är från naturskyddsföreningen som ju brukar vara rätt restriktiva.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

https://cdn.naturskyddsforeningen.s...t-en-viktig-del-i-framtidens-energisystem.pdf

Betänk även trenden med allt större snurror som ersätter de gamla verken så behövs inte alls lika många för att ändå öka produktionen.

"Ytbehovet har förändrats kraftigt under de senaste decennierna. I början av 90- talet krävde vindkraft en yta på cirka 300 kvadratkilometer per TWh, jämfört med turbiner som utvecklas idag som endast skulle kräva 25 kvadratkilometer på TWh. Det beror helt på att verken blir större, högre och mer effektiva (Energimyndigheten, Naturvårdsverket, 2020)."

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Snikholt]

Med infrakulvertar så borde det väl kunna gå ganska snabbt.
[länk]

Men dessa finns det nog inte så mycket av än. Men i framtiden om dessa deployas så borde väl felavhjälpningstiderna förkortas. Gäller ju i stadsområden då.

Kulvertar i olika former är knappast något nytt. Betjäningsbarhet och samordningsvinst ger de.

Men knappast rimligt för transmissionsnät.

 

[pacman42]

Det verkar finnas gott om plats kvar. Kartan är från naturskyddsföreningen som ju brukar vara rätt restriktiva.

[bild]

[länk]

Betänk även trenden med allt större snurror som ersätter de gamla verken så behövs inte alls lika många för att ändå öka produktionen.

"Ytbehovet har förändrats kraftigt under de senaste decennierna. I början av 90- talet krävde vindkraft en yta på cirka 300 kvadratkilometer per TWh, jämfört med turbiner som utvecklas idag som endast skulle kräva 25 kvadratkilometer på TWh. Det beror helt på att verken blir större, högre och mer effektiva (Energimyndigheten, Naturvårdsverket, 2020)."

[bild]

Så du tror att renarna gärna väljer andra vägar?

 

[daVinci]

Kulvertar i olika former är knappast något nytt. Betjäningsbarhet och samordningsvinst ger de.

Men knappast rimligt för transmissionsnät.

Givet kostnaderna för nytt transmissionsnät så är nog kostnaden för en infrakulvert felräkningspengar.
Sedan vet jag inte hur stor fördel vs nackdel det ger.

 

[GK100]

Med infrakulvertar så borde det väl kunna gå ganska snabbt.
[länk]

Men dessa finns det nog inte så mycket av än. Men i framtiden om dessa deployas så borde väl felavhjälpningstiderna förkortas. Gäller ju i stadsområden då.

Vad får dig att tro att det inte redan är så vid de större matningarna i tillräckligt stora tätbebyggda områden? Och för all del även mindre/lägre nivåer och oftast även annan som du skriver "infra".

Ett avbrott i ditt googlande mm och ersatt av lite fältstudier på många plan skulle göra dig gott.

 

[qvirre]

Så du tror att renarna gärna väljer andra vägar?

Det var i och för sig inget jag hävdade men forskningen verkar ge blandat resultat. Det går i många fall bra, ibland inte. Med mer forskning kan man säkert förstå vad som avgör och göra anpassningar.

https://www.naturvardsverket.se/globalassets/media/publikationer-pdf/6700/978-91-620-6799-1.pdf

"Vid två av de undersökta vindkrafts parkerna i Sverige och i en ny studie från Norge har man funnit att renar har reducerat sin användning av områden som ligger inom 3–5 km från sådana anläggningar. Samtidigt har en studie i Sverige och tre undersökningar i Norge inte dokumenterat någon reducerad habitatanvändning i närområdet till vindkrafts anläggningar."

Men för det vi diskuterade (om det finns plats i Norrland för mer vindkraft) spelar det inte så stor roll. Det finns gott om plats där inga konflikter finns alls så man behöver inte medvetet bygga på renmarker i första hand (även om det verkar gå ganska bra om man gör åtgärder).

"De har delat in Sveriges möjliga vindkraftsområden i klass 1 till klass 3, där klass 1 är områden utan kända konflikter, klass 2 är områden med vissa möjligheter till samexistens mellan vindkraft och andra intressen och klass 3 är områden med inga eller små möjligheter till samexistens"

"Ytorna tillgängliga i klass 1, med god vindkraftspotential men utan andra tydliga konflikter, är 4 600 kvadratkilometer, jämfört med klass 2 där 91 800 kvadratkilometer är tillgängliga (Energimyndigheten, Naturvårdsverket, 2020)"

4600 renfria ytor ger alltså med modern vindkraft en potential på 184 TWh (25 kvadratkilometer per TWh).

 

[pacman42]

Det var i och för sig inget jag hävdade men forskningen verkar ge blandat resultat. Det går i många fall bra, ibland inte. Med mer forskning kan man säkert förstå vad som avgör och göra anpassningar.

[länk]

"Vid två av de undersökta vindkrafts parkerna i Sverige och i en ny studie från Norge har man funnit att renar har reducerat sin användning av områden som ligger inom 3–5 km från sådana anläggningar. Samtidigt har en studie i Sverige och tre undersökningar i Norge inte dokumenterat någon reducerad habitatanvändning i närområdet till vindkrafts anläggningar."

Men för det vi diskuterade (om det finns plats i Norrland för mer vindkraft) spelar det inte så stor roll. Det finns gott om plats där inga konflikter finns alls så man behöver inte medvetet bygga på renmarker i första hand (även om det verkar gå ganska bra om man gör åtgärder).

"De har delat in Sveriges möjliga vindkraftsområden i klass 1 till klass 3, där klass 1 är områden utan kända konflikter, klass 2 är områden med vissa möjligheter till samexistens mellan vindkraft och andra intressen och klass 3 är områden med inga eller små möjligheter till samexistens"

"Ytorna tillgängliga i klass 1, med god vindkraftspotential men utan andra tydliga konflikter, är 4 600 kvadratkilometer, jämfört med klass 2 där 91 800 kvadratkilometer är tillgängliga (Energimyndigheten, Naturvårdsverket, 2020)"

4600 renfria ytor ger alltså med modern vindkraft en potential på 184 TWh (25 kvadratkilometer per TWh).

Och denna karta visar Sveriges skyddade naturområden...
https://skyddadnatur.naturvardsverket.se/

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Det är gott om skyddade områden i SE1 och norra SE2...

 

[daVinci]

Vad får dig att tro att det inte redan är så vid de större matningarna i tillräckligt stora tätbebyggda områden? Och för all del även mindre/lägre nivåer och oftast även annan som du skriver "infra".

Ja det skulle väl vara formuleringarna i artikeln.

T ex tempus: "– Infrakulverten verkar vara en suverän lösning på ..."

Och referenser till deployment: "Det mest kända exemplet i Sverige finns i Vallastaden i Linköping där det byggdes en infrakulvert för ett par år sedan."

Noterade du inte de detaljerna?
Om man inte ska hamna fel får man vara uppmärksam på sådant.

 

[daVinci]

Och denna karta visar Sveriges skyddade naturområden...
[länk]

[bild]

Det är gott om skyddade områden i SE1 och norra SE2...

Ser ut som man skulle kunna stryka bort hälften utan att det gör något.

 

[qvirre]

Ser ut som man skulle kunna stryka bort hälften utan att det gör något.

Och inte ens det behövs. De vita fläckarna på kartan är enorma ytor. Vindkraften behöver inte i närheten av någon problematisk stor yta. Man kan utan problem ha kvar alla skyddade områden och ändå bygga ut kraftigt.

 

[Snikholt]

Och inte ens det behövs. De vita fläckarna på kartan är enorma ytor. Vindkraften behöver inte i närheten av någon problematisk stor yta. Man kan utan problem ha kvar alla skyddade områden och ändå bygga ut kraftigt.

Javisst, det finns hur mycket plats som helst.
Lite som när Reinfeldt drog någon anekdot om att när han flög, såg han hur glesbefolkat Sverige faktiskt är utanför städerna och hade det som argument för ökad migration. Eller ja, flyktingmottagande var det kanske han avsåg... minns ej.

 

[Snikholt]

Mest yteffektiv elproduktion MWh/km2 och år är kärnkraft...
barasånivet

 

[daVinci]

Javisst, det finns hur mycket plats som helst.
Lite som när Reinfeldt drog någon anekdot om att när han flög, såg han hur glesbefolkat Sverige faktiskt är utanför städerna och hade det som argument för ökad migration. Eller ja, flyktingmottagande var det kanske han avsåg... minns ej.

Nej det var som svar på några byfånars yrande om att Sverige var fullt.
Var ett bra svar av Reinfeldt.

Sverige är ren ödemark jämfört med en del länder i Europa. Schweiz t ex.

 

[daVinci]

Mest yteffektiv elproduktion MWh/km2 och år är kärnkraft...
barasånivet

Så ä'r det. Och det kan vara relevant i mycket tätbefolkade områden. Singapore, t ex. Dock verkar inte dom ha kärnkraft. Kanske lite för spännande att ha det bland miljoner människor.

(Just dom skall dra en kabel till Australien och ha vindkraftverk, solpaneler och batterier istället. Dom gör som jag har räknat ut. Men jag har inte sagt det till dom. Verkar vara någon fler som räknat också).

 

[Snikholt]

Nej det var som svar på några byfånars yrande om att Sverige var fullt.
Var ett bra svar av Reinfeldt.

Sverige är ren ödemark jämfört med en del länder i Europa. Schweiz t ex.

Absolut - men det är typiskt stadsbor att yra om att det finns plats för ditt och datt på andras mark och närområden.

Rent tekniskt finns det dock massor av plats.