Ulltand Ulltand skrev:
Ja vi gjorde för lite tidigt enligt Jan Albert.

""I dag säger Albert att han har ändrat sig.

– Jag trodde nog vi att skulle ha en högre grad av immunitet än vi faktiskt hade. Det är ett typexempel på där jag har fått revidera min bedömning utifrån kunskap som vuxit fram.

Han fortsätter:

– En sak som i viss mån fortfarande överraskar mig är att Norge och Finland så pass väl har lyckats hålla det ifrån sig. Så det här med att bromsa, framför allt det tidiga inflödet och smittspridningen, har ju kanske större effekt än jag trodde när det faktiskt går att hålla ifrån sig smittan. Och vaccin har kommit mycket fortare än jag trodde""

[länk]
Ja, det är lätt att vara efterklok.
Men man måste förstå att epidemiologer snappar upp nya virusbesked hela tiden, och agerar ”som man brukar”. Man kan inte stänga gränsen och införa karantän varenda gång för 99 gånger av 100 händer inget allvarligt. Det här är den hundrade.
Man kan tänka på sagan om Pojken som ropade Varg.

Skärmdump av text från en artikel som citerar någons kommentar om initial respons på ett nytt virus från Kina.
 
  • Gilla
Jocke Best och 3 till
  • Laddar…
trähandtag trähandtag skrev:
Det är detta som är vetenskap. Jag tror också att det var bra att våra grannländer tog det mer seriöst, men måste tillägga att det är kunskapen just nu, för vi har bara sprungit en mil av maratonloppet. Har dock svårt arr se vilken nackdel det skulle vara med grannländers strategi!

en fråga: vilka andra länder gjorde samma sk nedstängning i europa, men fick inte samma effekt?

Jag har inte tagit med allt i artikeln men det ligger en ekonomisk bedömning i botten

Man resonerar som så att en nedstängning kostar mycket pengar vilket skulle leda till mindre skatteintäkter och därmed mindre pengar till sjukvården och i förlängningen påverka folkhälsan negativt.

Det så klart rätt att också beakta de ekonomiska konsekvenserna av en strategi men det skall så klart inte göras av smittskyddsexperter över en mejlkonversation. Det finns de som är bättre skicka att räkna på detta och det finns givetvis politiska val att göra som tex är avgörande för sjukvårdens framtida resurstilldelning.

Det är min övertygelse att Sveriges strategi kommer att vara mycket kostsam också ekonomiskt i en jämförelse med tex Finland och Norga,
 
B b8q skrev:
Ja, det är lätt att vara efterklok.
[bild]
Kommer att tänka på Tegnells "Hela världen blev galen"

Men det var ju faktiskt vi som gjorde annorlunda.

Den rådande inställningen globalt var att begränsa smittan så mycket det går. Inte att släppa fram den och hoppas på flockimmnunitet.
 
Ulltand Ulltand skrev:
Jag har inte tagit med allt i artikeln men det ligger en ekonomisk bedömning i botten

Man resonerar som så att en nedstängning kostar mycket pengar vilket skulle leda till mindre skatteintäkter och därmed mindre pengar till sjukvården och i förlängningen påverka folkhälsan negativt.

Det så klart rätt att också beakta de ekonomiska konsekvenserna av en strategi men det skall så klart inte göras av smittskyddsexperter över en mejlkonversation. Det finns de som är bättre skicka att räkna på detta och det finns givetvis politiska val att göra som tex är avgörande för sjukvårdens framtida resurstilldelning.

Det är min övertygelse att Sveriges strategi kommer att vara mycket kostsam också ekonomiskt i en jämförelse med tex Finland och Norga,
Det är mycket möjligt att du har rätt. Men det intressanta är hur du tycker att Sverige ska agera nästa gång det dyker upp ett nytt virus, för det gör det faktiskt ganska ofta. Ska man avvakta och se hur andra länder gör? Ska man se vad WHO rekommenderar? Ska man stänga gränsen? Ska man stänga restauranger och gym direkt, eller vänta och se?

Tar man till storsläggan varenda gång får det allvarliga konsekvenser. Och missar man en gång, som nu, får det allvarliga konsekvenser.
 
  • Gilla
BirgitS och 1 till
  • Laddar…
Fairlane
B b8q skrev:
Det är mycket möjligt att du har rätt. Men det intressanta är hur du tycker att Sverige ska agera nästa gång det dyker upp ett nytt virus, för det gör det faktiskt ganska ofta. Ska man avvakta och se hur andra länder gör? Ska man se vad WHO rekommenderar? Ska man stänga gränsen? Ska man stänga restauranger och gym direkt, eller vänta och se?

Tar man till storsläggan varenda gång får det allvarliga konsekvenser. Och missar man en gång, som nu, får det allvarliga konsekvenser.
Lösningen på det problemet borde vara ganska enkelt tycker jag. Man fattar helt enkelt ett beslut baserat på vad man kommer få veta 6 månader senare. ;)
Tyvärr lyckades man inte med det nu, vilket gör att många nu kan peka på att man gjorde fel. "Se, här i Oktober vet vi detta, varför agerade man inte annorlunda i februari så hade man sluppit detta?"
 
  • Gilla
  • Haha
djac och 3 till
  • Laddar…
B b8q skrev:
Det är mycket möjligt att du har rätt. Men det intressanta är hur du tycker att Sverige ska agera nästa gång det dyker upp ett nytt virus, för det gör det faktiskt ganska ofta. .
Ja skulle säga att det som hände i Wuhan var både extremt och ovanlligt. 100% säkert kommer världen att reagera mycket hårdare när det händer nästa gång.

Rädslan att överreagera har varit stor men nu fick vi priset på att underreagera. Och det blev 1000 ggr högre.
 
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Kommer att tänka på Tegnells "Hela världen blev galen"

Men det var ju faktiskt vi som gjorde annorlunda.

Den rådande inställningen globalt var att begränsa smittan så mycket det går. Inte att släppa fram den och hoppas på flockimmnunitet.
Nu var det ju inte så Tegnell sa utan
– Men då var det som om världen blev galen och allt det vi hade diskuterat verkade helt bortglömt. Land efter land stängde sina gränser och stängde ner sina samhällen totalt.
Det blir skillnad på betydelsen med "som om".
Meningen innan lyder:
I mars togs beslutet att gå från att stoppa coronaviruset att komma till Sverige till att minska effekterna av viruset, vilket Tegnell beskriver som en klassisk modell för pandemibekämpning.
Alltså innan har världen varit överens om hur man bäst bekämpar en pandemi men sen när den inträffar så är det en massa länder som inte gör vad man tidigare ansåg vara den bästa metoden utan gör helt annorlunda medan Sverige mer följer vad man varit överens om.

Citat från https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tegnell-som-om-varlden-blev-galen
 
  • Gilla
Fairlane och 4 till
  • Laddar…
Fairlane Fairlane skrev:
Lösningen på det problemet borde vara ganska enkelt tycker jag. Man fattar helt enkelt ett beslut baserat på vad man kommer få veta 6 månader senare. ;)
Eller så analyserar vi vilka experter som gjorde de bästa prediktionerna och låter dem fatta besluten nästa gång.

Ett uppenbart systemfel har vi i att det är en person som har så stort inflytande i en så här viktig fråga. Speciellt när den personen gör så många felbedömningar. Epidemiologerna skall heller inte göra sina rekommendationer på egen antagen ekonomisk grund. Här måste politikerna ta ansvar.
 
  • Gilla
Söne och 2 till
  • Laddar…
BirgitS
Ulltand Ulltand skrev:
Eller så analyserar vi vilka experter som gjorde de bästa prediktionerna och låter dem fatta besluten nästa gång.
Du menar politikerna?
För det var ju de som fattade beslut i de flesta länder och inte epidemiologerna. Det har ju sagts i grannländerna t.ex.
Jag anser nog att politiker är väldigt långt från experter gällande pandemibekämpning.

Tillägg:
I Italien var det ju inga prediktioner man handlade från utan det var ju rent panikhandlande.
 
  • Gilla
Fairlane och 2 till
  • Laddar…
BirgitS
optimum optimum skrev:
Hur i hela friden tänkte han där? Lita på information från Kina i detta läget.
Litade nog på WHO och det var ju samma åsikt i hela Europa så absolut inget unikt. Kina och WHO kanske trodde att det smittade som SARS, dvs. bara efter symtom.
 
  • Gilla
El-Löken66
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Litade nog på WHO och det var ju samma åsikt i hela Europa så absolut inget unikt. Kina och WHO kanske trodde att det smittade som SARS, dvs. bara efter symtom.
Att du fortfarande försvarar denne qvacksalvare vars agerade har kostat tusentals liv i Sverige.
 
  • Gilla
Ulltand
  • Laddar…
BirgitS
T Thomas_Blekinge skrev:
Att du fortfarande försvarar denne qvacksalvare vars agerade har kostat tusentals liv i Sverige.
Du verkar ha missförstått hur myndigheter arbetar i Sverige. Fohm är ingen toppstyrd myndighet med Tegnell i toppen.

En förklaring (vilket är vad jag skrev) är inte heller ett försvar.
 
  • Gilla
Fairlane och 1 till
  • Laddar…
Mutationerna.

J A slår in öppna dörrar efter att de 26 uttalat sig för länge sedan. Men tyvärr händer inget. A T känner sig säkert låst av tidigare uttalanden om munskydd, skolbarn och lock down. Allt man gör nu kunde ju rimligen ha gjorts tidigare men då har man ju gjort otillräckligt tidigare. Omöjligt.

Jan Albert anser att det kan krävas hårdare åtgärder.

– Det är det som är kruxet med den här varianten, att den verkar vara mer spridningsbenägen. Så med samma grad av motåtgärder i form av social distansering och annat blir effekten lite mindre. Man måste ha fler hårdare åtgärder för att nå samma effekt, om den är mer spridningsbenägen. Och det är det som är oron. //Expressen
 
Aktuellt

Norge rapporterar att man misstänker att man har 100 fall av den sydafrikanska mutationen.

Det betyr att vi sannolikt betydligt fler fall och att vi har samhällsspridningen av en variant som smittar och ger sjukdom efter vaccin.

Norge kanske klara att stänga in smittan man vi gör det sannolikt inte. Då kommer vi att få ett år till med corona och tvingas vänta till hösten och nya vacciner.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.