120 801 läst ·
1 851 svar
121k läst
1,9k svar
Sveriges coronavirus Covid-19 (SARS-CoV-2) strategi, diskussionstråd
Jag tänker att flockimmunitet gör att spridningen upphör så gott som helt. R-talet blir under 1.B b8q skrev:Jag tänker att så länge viruset finns kvar i världen, så kan människor som inte har immunitet (oavsett om det kommer från att de inte vaccinerats, tillhör de 5-10% som vaccinerats men där det inte får effekt, eller tillhör de som haft viruset men får det igen) bli sjuka. Så dödsfallen i Covid-19 kommer fortsätta även efter massvaccinationen. Inte alls i samma tempo dock, men så fort man träffar nya människor (eller för den delen de vanliga, som i SIN tur träffat nya) löper man en risk.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 234 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 234 inlägg
Så vitt jag minns från försommarens statistik så var andelen avlidna som bodde på äldreboenden i stort sett samma i de fyra länderna. I Sverige finns det väl också tecken på att ju högre spridning i det lokala samhället ju fler äldreboenden har viruset kommit in på. Det är långt ifrån alla boenden i Stockholmsområdet som har haft äldre som insjuknat men alla har nog i mer eller mindre utsträckning timanställda och anställda som går mellan avdelningar för att täcka upp för sjukskrivna, VAB etc.L Leif i Skåne skrev:Norge och Finland gjorde samma som många vårdhem i Sverige som inte har några smittade eller döda. Dom har fast anställd personal på heltid eller deltid knutna till en fast avdelning! Inget spring mellan avdelningar.
Inga timanställda som måste åka mellan olika arbete och sprida smitta, för att få ihop en liten lön.
Vad gör man på andra boenden när folk blir sjuka av en eller annan anledning om man inte tar in vikarier?
Däremot under senaste månaden i Region Stockholm har man lyckats få ner antalet nya fall med 20-25 % på boendena trots att smittspridningen i samhället inte har minskat.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 234 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 234 inlägg
Skolorna öppnade ju rätt fort i de andra länderna i våras.Ulltand skrev:
Kan tillägga skolstängning och betydligt mindre tillåtna folksamlingar. Norge hade max 2 st
Eftersom FHM sågat munskydd så är det troligt att användandet av sådana har varit lägre i Sverige.
Sverige införde också besöksförbud på äldreboenden senare.
Tetsningen kom aldrig igång i Sverige ordentligt vilket är avgörande för att kontrollera smittspridningen.
När smittspridningen blev för stor havererade också smittspårningen
Många bäckar små som tillsammans gör skillnaden i utfall mellan nordens länder.
Under vilken tidsperiod var gränsen 2 i Norge?
Inget av de nordiska länderna hade munskydd för allmänheten i våras.
I Stockholm där ju smittspridningen var störst i mars infördes förbudet i mitten av mars. Men det är väl rätt klarlagt vid det här laget att det är de anställda som fört in viruset, t.ex. var det smittspridning på äldreboenden i Stockholm medan det fortfarande var besöksförbud under början av hösten, samt äldre som kom från sjukhus.
Så vitt jag minns från försommarens statistik så var andelen avlidna som bodde på äldreboenden i stort sett samma i de fyra länderna. I Sverige finns det väl också tecken på att ju högre spridning i det lokala samhället ju fler äldreboenden har viruset kommit in på.
Test i stor skala kom inte igång i något land i mars/april.
Smittspridningen avtog rejält när råd och restriktioner infördes i mitten av mars i Sverige.
Strategin var densamma i hela Sverige men vissa delar av landet hade ingen överdödlighet under våren.
Så jag häller inte med om alla dina meningar. Det var inte alls så där många bäckar under våren.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 234 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 234 inlägg
De mejl som du har refererat till har samtliga varit skrivna efter mitten av mars, alltså efter att vårens strategi bestämdes.Ulltand skrev:
Man kan inte ha två motstridiga strategier samtidigt utan då blir det den ena som gäller. I detta fall få ner smittspridningen så fort det går med de medel som finns tillgängliga, och som inte orsakar för mycket annan skada, för annars kommer sjukvården att kollapsa.
BirgitS skrev:
Skolorna öppnade ju rätt fort i de andra länderna i våras.
Under vilken tidsperiod var gränsen 2 i Norge?
Inget av de nordiska länderna hade munskydd för allmänheten i våras.
I Stockholm där ju smittspridningen var störst i mars infördes förbudet i mitten av mars. Men det är väl rätt klarlagt vid det här laget att det är de anställda som fört in viruset, t.ex. var det smittspridning på äldreboenden i Stockholm medan det fortfarande var besöksförbud under början av hösten, samt äldre som kom från sjukhus.
Så vitt jag minns från försommarens statistik så var andelen avlidna som bodde på äldreboenden i stort sett samma i de fyra länderna. I Sverige finns det väl också tecken på att ju högre spridning i det lokala samhället ju fler äldreboenden har viruset kommit in på.
Test i stor skala kom inte igång i något land i mars/april.
Smittspridningen avtog rejält när råd och restriktioner infördes i mitten av mars i Sverige.
Strategin var densamma i hela Sverige men vissa delar av landet hade ingen överdödlighet under våren.
Så jag häller inte med om alla dina meningar. Det var inte alls så där många bäckar under våren.
Jag har inte tid att älta varje punkt här men det är skillnader som alla går att styrka.
För att ta någon punkt så behöver man inte testning i stor skala om man inte har fått en utbredd smitta. Det fick dock inte våra nordiska grannar.
Island valde att testa alla som kom hem från en skidresa tex. Så kunde de fånga upp smittan från österiket och italien innan vi ens visste att den fanns där.
Vi sa till resenärerna stanna hemma om du är sjuk. Men eftersom smittsprdningen till stor del är asymptomatisk (vilket alla utom FHM förstått eller låtsades förstå) så fungerade det inte så bra med den strategin.
Jag vet att det du skriver inte stämmer helt. Har en kollega som var på sportlov i Alperna. De fick vid hemkomsten genom smittspårning information om att någon på planet varit smittad, och blev tillsagda att hålla sig hemma i en vecka för att se om de utvecklade symptom (hela familjen, barn som vuxna). Ingen av dem blev dock sjuka.Ulltand skrev:
Tre tunga namn inom professionen kallade till ett krismöte med Tegnell på FHM för att övertala myndigheten att inte gå på flockimmunitet linje. Tegnell svarade då att det redan var bestämt.BirgitS skrev:
De mejl som du har refererat till har samtliga varit skrivna efter mitten av mars, alltså efter att vårens strategi bestämdes.
Man kan inte ha två motstridiga strategier samtidigt utan då blir det den ena som gäller. I detta fall få ner smittspridningen så fort det går med de medel som finns tillgängliga, och som inte orsakar för mycket annan skada, för annars kommer sjukvården att kollapsa.
Oaktat när mailen är skrivna så beskriver dem att väl att FHM önskar arbeta för flockimmunitet. Den linjen är ju inte officiell så när Tegnell började styra mot den i kalendern lär vi inte få veta.
Anektodiskt.B b8q skrev:Jag vet att det du skriver inte stämmer helt. Har en kollega som var på sportlov i Alperna. De fick vid hemkomsten genom smittspårning information om att någon på planet varit smittad, och blev tillsagda att hålla sig hemma i en vecka för att se om de utvecklade symptom (hela familjen, barn som vuxna). Ingen av dem blev dock sjuka.
FHM linje var kör på som vanligt och stanna hemma om du är sjuk.
Fast det där är ju inte sant utan något du har hittat på med hjälp av märkliga tolkningar av arbetsmateria.Ulltand skrev:
Tre tunga namn inom professionen kallade till ett krismöte med Tegnell på FHM för att övertala myndigheten att inte gå på flockimmunitet linje. Tegnell svarade då att det redan var bestämt.
Oaktat när mailen är skrivna så beskriver dem att väl att FHM önskar arbeta för flockimmunitet. Den linjen är ju inte officiell så när Tegnell började styra mot den i kalendern lär vi inte få veta.
Blir det bättre med en källa på att smittspårning gjordes på alpresenärer? Hoppas "Uppdrag Granskning" duger åt herrn?Ulltand skrev:
https://www.svt.se/nyheter/granskni...stningen-avslutats-satte-mig-sjalv-i-karantan
"I slutet av februari och början av mars sätts skidområde efter skidområde i Alperna upp på Folkhälsomyndighetens lista över riskområden för coronaviruset. Strategin är att stoppa smittan vid gränsen, genom att hemvändande resenärer som utvecklar symptom ska testas och smittspårning ska göras av personer som resenären varit i kontakt med.
I mitten av mars slutar man med detta, då coronaviruset tagit sig in i samhället."
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 234 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 234 inlägg
Samtliga resenärer som kom från Italien när vecka 9 tog slut höll man koll på. Det har ju också visat sig i genomstudier att de virusvarianter som kom därifrån inte har varit vanliga senare under våren så man var bra på att få stopp de smittkedjorna.Ulltand skrev:
Smittan är ju oftast asymptomatisk så man skulle ha testat alla eller satt alla i två veckors hemkarantän för att få någon bra effekt.B b8q skrev:Blir det bättre med en källa på att smittspårning gjordes på alpresenärer?
[länk]
"I slutet av februari och början av mars sätts skidområde efter skidområde i Alperna upp på Folkhälsomyndighetens lista över riskområden för coronaviruset. Strategin är att stoppa smittan vid gränsen, genom att hemvändande resenärer som utvecklar symptom ska testas och smittspårning ska göras av personer som resenären varit i kontakt med.
I mitten av mars slutar man med detta, då coronaviruset tagit sig in i samhället."
Om man ska ha någon nytta av de som iaf testades så skulle det ha behövt utmynna i att om någon är sjuk i familjen så måste alla stanna hemma. Det införde man först för någon månad sedan.
Ja, man borde absolut testat alla de nära 100 000 resenärer som kommer in till Sverige varje dag, och/eller satt dem i karantän. Men det har vi ju redan behandlat i den gamla stängda tråden hur orimligt det skulle vara att skaka fram 100 000 testkit om dagen och tusentals hotellrum. Har du glömt det?Ulltand skrev:
Smittan är ju oftast asymptomatisk så man skulle ha testat alla eller satt alla i två veckors hemkarantän för att få någon bra effekt.
Om man ska ha någon nytta av de som iaf testades så skulle det ha behövt utmynna i att om någon är sjuk i familjen så måste alla stanna hemma. Det införde man först för någon månad sedan.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 234 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 234 inlägg
Men i så fall var ju inte testning i stor skala någon bäck som bidrog till skillnaden mellan länderna. Vilket var hur jag tolkade det du skrev tidigare.Ulltand skrev:
Jag har inte tid att älta varje punkt här men det är skillnader som alla går att styrka.
För att ta någon punkt så behöver man inte testning i stor skala om man inte har fått en utbredd smitta. Det fick dock inte våra nordiska grannar.
Island valde att testa alla som kom hem från en skidresa tex. Så kunde de fånga upp smittan från österiket och italien innan vi ens visste att den fanns där.
Vi sa till resenärerna stanna hemma om du är sjuk. Men eftersom smittsprdningen till stor del är asymptomatisk (vilket alla utom FHM förstått eller låtsades förstå) så fungerade det inte så bra med den strategin.
Island har ju ett stort företag som håller på med just analyser av genom så de är ju unika i det avseendet.
Naturligtvis visste FHM i början av mars att pre/a-symtomatisk spridning förekom. Annars hade det ju inte behövts någon uppmaning om att hålla avstånd utan det hade räckt med att vara hemma när man är sjuk. Varför har du trott att vi ska hålla avstånd?