120 801 läst ·
1 851 svar
121k läst
1,9k svar
Sveriges coronavirus Covid-19 (SARS-CoV-2) strategi, diskussionstråd
Ja våran strategi byggde nog mycket på vad experterna gissade.
Här ett inslag där Anders Tegnell gissar på flockimmunitet i Stockholm i maj 2020 utifrån några matematiska modeller med tveksam indata.
Känsliga personer bör undvika att läsa och lyssna på denna intervju.
Inslag från NRK.
https://www.expressen.se/tv/nyheter/coronaviruset/tegnell-kan-bli-flockimmunitet-i-stockholm-i-maj/
Här ett inslag där Anders Tegnell gissar på flockimmunitet i Stockholm i maj 2020 utifrån några matematiska modeller med tveksam indata.
Känsliga personer bör undvika att läsa och lyssna på denna intervju.
Inslag från NRK.
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
https://www.expressen.se/tv/nyheter/coronaviruset/tegnell-kan-bli-flockimmunitet-i-stockholm-i-maj/
D djac skrev:Fast det resonemanget bygger i första hand på din felaktiga övertro på "lock downs", nu har vi ju svaret från länder över hela Europa att dessa åtgärder varken gör till eller från. Det är tråkigt med deras spridda Covid, men fler nonsensåtgärder hade inte ändrat något, om man däremot hade kunnat inspirera befolkningen till att följa råden och hålla diciplinen med de åtgärder som gör skillnad, då hade du kunnat bromsa skeendet.
Man får ju tro på vem man vill med det Europeiska smittskyddet har iaf slagit fast att lock down är en fungerande åtgärd. För mig är det en självklarhet att lockdown fungerar. Ju hårde och tidigare desto bättre. Och väldigt många länder tillämpar det. Nu senast i Oslo pga den brittiska varianten.
Sedan är det så klart helt omöjligt för många i yrkeslivet och i skolan att hålla två meters avstånd. Så FHM strategi leder givetvis till många smittade. Något man inte heller förnekade i början av pandemin när den så kallade flockimmunitetan ännu ansågs vara inom räckhåll.
Redigerat:
Lock down är inget konstigt utan endast ett av verktygen för att hantera en pandemi till vaccin finns eller att den är relativt ofarlig så man kan låta folk få immunitet via att bli sjuka.Ulltand skrev:
Man får ju tro på vem man vill med det Europeiska smittskyddet har iaf slagit fast att lock down är en fungerande åtgärd. För mig är det en självklarhet att lockdown fungerar. Ju hårde och tidigare desto bättre.
Sedan är det så klart helt omöjligt för många i yrkeslivet och i skolan att hålla två meters avstånd. Så FHM strategi leder givetvis till många smittade. Något man inte heller förnekad i början av pandemin när den så kallade flockimmunitetan ännu ansågs vara inom räckhåll.
Precis som tvätta händerna, social distans mm så är det en metod för att hålla folk ifrån varandra.
OBS betyder inte att jag är förespråkare av lock-down.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 220 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 220 inlägg
De svenska åtgärderna i mars fungerade mycket bra på att kraftigt få ned den pågående stora smittspridningen i Stockholmsområdet. Det syns ju mycket bra i antalet som skrevs in på IVA, det vände ung. två veckor efter att restriktionerna infördes vilket mycket bra motsvarar tiden från smittotillfälle till inläggning på IVA. 1 april var dagen så flest skrevs in på IVA i Region Stockholm.Ulltand skrev:
Anledningen till att jag satte Lock Down inom citationstecken är att det naturligtvis inte går att genomföra en sådan på ett effektivt sätt och därför blir detta också bara plakatpolitik som inte påverkar smittläget, bara opinionsläget.Ulltand skrev:
Man får ju tro på vem man vill med det Europeiska smittskyddet har iaf slagit fast att lock down är en fungerande åtgärd. För mig är det en självklarhet att lockdown fungerar. Ju hårde och tidigare desto bättre. Och väldigt många länder tillämpar det.
Sedan är det så klart helt omöjligt för många i yrkeslivet och i skolan att hålla två meters avstånd. Så FHM strategi leder givetvis till många smittade. Något man inte heller förnekad i början av pandemin när den så kallade flockimmunitetan ännu ansågs vara inom räckhåll.
Håller lika naturligt med om att OM det hade gått att skapa riktig Lock Down med noll mänskliga möten under en relevant tidsperiod så hade detta naturligtvis varit effektivt, nu har det ju dock visat sig att inga länder i Europa kan stänga ner och stänga in på det viset och därför uteblir resultaten av dessa fläckvisa och hoppande restriktioner.
Trodde vi redan hade avhandlat att en lockdown bara fungerar ordentligt OM den verkligen efterlevs (så att inte några fortsätter att gå till jobb, affärer etc), och OM alla länder i världen inför den samtidigt.
Annars kommer det - speciellt med ett så smittsamt virus som detta - att fortsätta finnas kvar smitta som sprids direkt igen när lockdownen hävs.
Vi har ju sett ett antal länder som försökt införa hårda lockdowns om och om igen. De hjälper lite för stunden, men det blossar upp igen.
Annars kommer det - speciellt med ett så smittsamt virus som detta - att fortsätta finnas kvar smitta som sprids direkt igen när lockdownen hävs.
Vi har ju sett ett antal länder som försökt införa hårda lockdowns om och om igen. De hjälper lite för stunden, men det blossar upp igen.
Men det verkar ju som att statistiken indikerar att det inte korrelerar med antalet döda?Ulltand skrev:
Ingen lockdown i västvärlden är total, antingen för att man inte vill eller för att man inte har grundlagsstöd att göra det.
Det är en tuff åtgärd som bör vara väl motiverad och hållas så lokal som möjligt!optimum skrev:
BirgitS skrev:
De svenska åtgärderna i mars fungerade mycket bra på att kraftigt få ned den pågående stora smittspridningen i Stockholmsområdet. Det syns ju mycket bra i antalet som skrevs in på IVA, det vände 2 veckor efter att restriktionerna infördes vilket mycket bra motsvarar tiden från smittotillfälle till inläggning på IVA. 1 april var dagen så flest skrevs in på IVA i Region Stockholm.
Mycket bra?
Sverige fick sämst betyg i världen när det det gällde olika parametrar om att begränsa smittspridningen. En av dessa var hur snabbt länderna kunde vända kurvan.
MathiasS skrev:
Det bror nog på hur man mäter. Det tycks korrelera väldigt bra i tex nya zeeland och i kina,
Gör man det för sent tappar man mycket effekt då smittspridningen fortsätter i hemmen.
Allvetare
· Västra götaland
· 10 936 inlägg
Sämst betyg? Av vem då? Professor Corona? Som jag sagt typ 100 gånger, det här är ett maratonlopp, det går inte att utse vinnare och förlorare när man inte ens sprungit halva loppet...Ulltand skrev:
Betygen som "delas ut" nu skulle jag jämföra med de man får efter första terminen i sjätte klass. För övrigt är det ju intressant att du väljer ordet "betyg"... Betygen man får i skolan är ju också ganska poänglösa att jämföra, barn emellan,eftersom alla har olika bakgrunder och hemförhållanden... Det blir liksom inte rimligt att jämföra någon med två analfabeter som inte ens kan skriva på sitt modersmål till föräldrar med någon som har två akademiker... Det verkar ju som att Sveriges inledande r-tal gjorde att vi hade ett betydligt sämre utgångsläge än många andra länder...
B b8q skrev:
Nej nej, Kina släckte sin pandemi helt och den inkluderade inte ens hela landet.
Nya zeeland samma sak.
Men du har rätt i att den bör vara omfattande där den införs.
I en vetenskaplig studie som presenterade sitt resultat i höstas. Den länkades här också men vissa har lite selektivt minne tror jagDan_Johansson skrev:
Om inte mutationerna ställer till det så är 80-90% av loppet avklarat.
Corona blir ett marathon lopp som AT förutspådde, möjligen ett långdistans.
Men så har han ju också sagt att vaccin är det ingen idé att vänta på. "Det kommer att ta mycket längre än vad alla tror."
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 220 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 220 inlägg
Det är skillnad på Sverige och Stockholmsområdet. Uppenbarligen hade ju områden med liten smittspridning svårt att ta till sig av reglerna. En närstående har en kollega med stuga på Gotland och när kollegan kom dit i maj blev hon helt förskräckt över hur gotlänningarna betedde sig, ingen som brydde sig om att hålla avstånd.Ulltand skrev:
Så här ser kurvan över nyinskrivningar på IVA ut för Region Stockholm:
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
En mycket kraftig vändning kring 1 april så god effekt av restriktionerna. Ett högt R-värde vände snabbt till ett som bör vara en bra bit under 1.
Sen att många i maj när de visste att sjukvården var mindre belastad bestämde sig för att de inte ville följa restriktionerna fullt ut längre är en annan historia som inte har att göra med att våra restriktioner hade effekt fast en del har fått för sig att Sverige inte gjorde något särskilt alls.
Redigerat:
Om reglerna inte fungerar utanför Stockholm är det fel på reglerna. Inte på resten av Sverige.BirgitS skrev:
Det är skillnad på Sverige och Stockholmsområdet. Uppenbarligen hade ju områden med liten smittspridning svårt att ta till sig av reglerna. En närstående har en kollega med stuga på Gotland och när kollegan kom dit i maj blev hon helt förskräckt över hur gotlänningarna betedde sig, ingen som brydde sig om att hålla avstånd.
Så här ser kurvan över nyinskrivningar på IVA ut för Region Stockholm:
[bild]
En mycket kraftig vändning kring 1 april så god effekt av restriktionerna. Ett högt R-värde vände snabbt till ett som bör vara en bra bit under 1.
Sen att många i maj när de visste att sjukvården var mindre belastad bestämde sig för att de inte ville följa restriktionerna fullt ut längre är en annan historia som inte har att göra med att våra restriktioner hade effekt fast en del har fått för sig att Sverige inte gjorde något särskilt alls.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 48 220 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 48 220 inlägg
Nej, det är inte fel på regler när människorna tänker själva. Det är förbjudet att gå mot rött på övergångsställena men folk gör det ändå. Är det då fel på regeln som säger att det är förbjudet?Ulltand skrev:
Naturligtvis inte.
Nu var ju smittspridningen störst i Stockholm i början så vad som hände i Stockholm avspeglar sig i kurvan för hela Sverige.
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/ liksom den förra bilden
Däremot hade ju t.ex. Västra Götaland svårt att ta till sig allvaret och får en långsammare uppgång och en vändning först kring 20 april, vilket påverkar Sverige-kurvans tidpunkt för toppen och en långsammare nedgång.