Solceller på vårt tak
Hej,
Ibland gör man saker som inte är helt genomtänkta, i förra veckan beställde jag 10st 1,6x1m 230w solceller. Tanken är att jag skall ha dem på vårt tak som ligger helt i söderläge och producera el som microproducent och sälja den till nätägaren som köper denna för 100öre/kwh, och som jag sedan kan köpa tillbaka när vi har behov.
I min kommun så förstår jag det som att 10st solceller kräver bygglov så detta skall sökas.
De solcellerna som jag köpt tänker jag ska ta 1/3 av vårt årsenergibehov, så jag funderar på om man borde köpa 10st till och få en total installerad toppeffekt på 4600w, det borde klara av 2/3 av behovet, den sista 1/3-delen borde vi kunna spara med andra elektriska maskiner och beteendemönster. Kostnaden för solcellerna blir dubbelt så hög men kostnaden för invertern ökar bara marginellt. Är det bara att slå på stort och köpa 10st till?
Men nu sitter jag och funderar lite på vad för inverter / växelriktare jag skall välja, alla de mindre som jag ser går bara på en fas och SMA som verkar ganska bra men i deras datablad står Max output current 22A, http://www.sma.de/en/products/solar-inverters/sunny-boy/sunny-boy-3000tl-4000tl-5000tl.html (Sunny boy 5000TL) och våra huvudsäkringar är på 20A, funkar det eller kan man räkna bort förluster och ansluta denna till 20A säkringar, eller är det så enkelt så att man kan begränsa utgående ström till 20A? Det andra alternativet, steca grid 2010 har max output 10A, http://www.stecasolar.com/index.php?StecaGrid_2010Plus_en
Men sen hittade jag större inverters för en total installerad effekt på max 8000w dessa går på trefas och har lägre utgående ström, det är kanske att föredra? http://www.stecasolar.com/index.php?StecaGrid_8000_10000_3ph_en
http://www.sma.de/en/products/solar...r-8000tl-10000tl-12000tl-15000tl-17000tl.html
När jag kollar priser så verkar inverters mycket billigare i europa än här hemma, men det är väl bara till att beställa i någon webbshop
Jag ska få hjälp med den behörghetskrävande installationen av en bekant som kanske kan fixa inverters till inköpspris och då är det kanske mer motiverat att köpa av honom.
Tänker jag fel?
Mvh
Dan
Ibland gör man saker som inte är helt genomtänkta, i förra veckan beställde jag 10st 1,6x1m 230w solceller. Tanken är att jag skall ha dem på vårt tak som ligger helt i söderläge och producera el som microproducent och sälja den till nätägaren som köper denna för 100öre/kwh, och som jag sedan kan köpa tillbaka när vi har behov.
I min kommun så förstår jag det som att 10st solceller kräver bygglov så detta skall sökas.
De solcellerna som jag köpt tänker jag ska ta 1/3 av vårt årsenergibehov, så jag funderar på om man borde köpa 10st till och få en total installerad toppeffekt på 4600w, det borde klara av 2/3 av behovet, den sista 1/3-delen borde vi kunna spara med andra elektriska maskiner och beteendemönster. Kostnaden för solcellerna blir dubbelt så hög men kostnaden för invertern ökar bara marginellt. Är det bara att slå på stort och köpa 10st till?
Men nu sitter jag och funderar lite på vad för inverter / växelriktare jag skall välja, alla de mindre som jag ser går bara på en fas och SMA som verkar ganska bra men i deras datablad står Max output current 22A, http://www.sma.de/en/products/solar-inverters/sunny-boy/sunny-boy-3000tl-4000tl-5000tl.html (Sunny boy 5000TL) och våra huvudsäkringar är på 20A, funkar det eller kan man räkna bort förluster och ansluta denna till 20A säkringar, eller är det så enkelt så att man kan begränsa utgående ström till 20A? Det andra alternativet, steca grid 2010 har max output 10A, http://www.stecasolar.com/index.php?StecaGrid_2010Plus_en
Men sen hittade jag större inverters för en total installerad effekt på max 8000w dessa går på trefas och har lägre utgående ström, det är kanske att föredra? http://www.stecasolar.com/index.php?StecaGrid_8000_10000_3ph_en
http://www.sma.de/en/products/solar...r-8000tl-10000tl-12000tl-15000tl-17000tl.html
När jag kollar priser så verkar inverters mycket billigare i europa än här hemma, men det är väl bara till att beställa i någon webbshop
Jag ska få hjälp med den behörghetskrävande installationen av en bekant som kanske kan fixa inverters till inköpspris och då är det kanske mer motiverat att köpa av honom.
Tänker jag fel?
Mvh
Dan
3-fas är att föredra, med 2300W får du ju ut teoretiskt max 10A så 1-fas funkar men det är inte optimalt. Har inte elleverantören några krav? Med alltför många 1-fasinverters kan man ju annars tänka sig att nätet hamnar i obalans.
Krävs det inte dyr utrustning och en extra elmätare för att kunna sälja el?
Kan man verkligen få 100 öre per kWh? Även det priset borde väl variera under året?
Värmer du ditt hus med el?
Risken är att du har elöverskott på sommaren och säljer till ett lågt pris, och underskott på vintern och köper tillbaka till ett mycket högre pris.
Det är ett roligt och intressant projekt, men om du tror att det är ekonomiskt lönsamt skulle jag vilja se kalkylen för det.
Frågan är om det är bäst att sälja överskott eller om du ska nöja dig med att minska din egen förbrukning. Jag tror att du måste sälja väldigt mycket el för att det ska löna sig att skaffa den nödvändiga utrustningen.
Jag håller med om att med 3-fas är bättre eftersom du själv kan utnyttja mer av elen du producerar. Det är meningslöst att ha överskott på en fas samtidigt som du förbrukar mer än överskottet på de 2 andra faserna.
Kan man verkligen få 100 öre per kWh? Även det priset borde väl variera under året?
Värmer du ditt hus med el?
Risken är att du har elöverskott på sommaren och säljer till ett lågt pris, och underskott på vintern och köper tillbaka till ett mycket högre pris.
Det är ett roligt och intressant projekt, men om du tror att det är ekonomiskt lönsamt skulle jag vilja se kalkylen för det.
Frågan är om det är bäst att sälja överskott eller om du ska nöja dig med att minska din egen förbrukning. Jag tror att du måste sälja väldigt mycket el för att det ska löna sig att skaffa den nödvändiga utrustningen.
Jag håller med om att med 3-fas är bättre eftersom du själv kan utnyttja mer av elen du producerar. Det är meningslöst att ha överskott på en fas samtidigt som du förbrukar mer än överskottet på de 2 andra faserna.
Redigerat:
Som sagt jag är också väldigt nyfiken på kalkylen.
Jag insåg just att jag inte vet hur en vanlig elmätare reagerar om man levererar ut el på en fas, samtidigt som man förbrukar så mycket på de andra 2 faserna att det blir en nettoförbrukning. Har man tur så räknar den bara den faktiska nettoförbrukningen. Har man otur räknar den förbrukningen på 2 faser och "nollar" överskotts-fasen.b_hasse skrev:
B_hasse: Tja vet inte vilken dyra utrustning du tänker på? Invertern / växelriktaren är ju ganska dyr uppskattar mellan 20-25’. Enligt den nya lagen så skall mätaren bytas ut gratis av elnätsägaren de får inte heller ta ut några avgifter för mätningen om du är microproducent. http://www.kreabenergi.se/Privat/El/Elnat/Producera-din-egen-el/ som jag förstår det så är det ett fast pris. http://www.kreabenergi.se/Privat/El/Valj-ratt-elhandelsavtal/Salj-din-el-till-oss/
Värmer huset med Fjärrvärme, det blir nästa projekt, tanken är solfångare, kamin och frånluftsvärmepump.
Nej jag gör det inte för att det skall bli ekonomiskt lönsamt, återbetalningstiden blir alldeles för lång, speciellt utan bidrag. Jag tror att det är rätt väg att gå.
Om jag bara skall minska min egen användning så är de 10st 230w cellerna redan mycket för stora, ligger på en basförbrukning på 500w/h. För att få eventuellt bidrag så måste anläggningen vara nätansluten.
Hemmapularen: så här ser kalkylen ut, och som jag förstår resultatet så utan bidrag så betalar sig anläggningen på 10år, inga kostnader finns med för själva installationen, avser göra den själv med hjälp av behörig ”tjänster och gentjänster” elektriker.
Som ni ser så har jag räknat med 20st paneler
Värmer huset med Fjärrvärme, det blir nästa projekt, tanken är solfångare, kamin och frånluftsvärmepump.
Nej jag gör det inte för att det skall bli ekonomiskt lönsamt, återbetalningstiden blir alldeles för lång, speciellt utan bidrag. Jag tror att det är rätt väg att gå.
Om jag bara skall minska min egen användning så är de 10st 230w cellerna redan mycket för stora, ligger på en basförbrukning på 500w/h. För att få eventuellt bidrag så måste anläggningen vara nätansluten.
Hemmapularen: så här ser kalkylen ut, och som jag förstår resultatet så utan bidrag så betalar sig anläggningen på 10år, inga kostnader finns med för själva installationen, avser göra den själv med hjälp av behörig ”tjänster och gentjänster” elektriker.
Som ni ser så har jag räknat med 20st paneler
Redigerat:
Det blev något tokigt med radbrytningen så läs nedan istället.
B_hasse: Tja vet inte vilken dyra utrustning du tänker på? Invertern / växelriktaren är ju ganska dyr uppskattar mellan 20-25’. Enligt den nya lagen så skall mätaren bytas ut gratis av elnätsägaren de får inte heller ta ut några avgifter för mätningen om du är microproducent. http://www.kreabenergi.se/Privat/El/Elnat/Producera-din-egen-el/ som jag förstår det så är det ett fast pris. http://www.kreabenergi.se/Privat/El/Valj-ratt-elhandelsavtal/Salj-din-el-till-oss/
Värmer huset med Fjärrvärme, det blir nästa projekt, tanken är solfångare, kamin och frånluftsvärmepump.
Nej jag gör det inte för att det skall bli ekonomiskt lönsamt, återbetalningstiden blir alldeles för lång, speciellt utan bidrag. Jag tror att det är rätt väg att gå. Sen tror jag att energipriserna kommer att gå upp, om inte Rossi får ordning på sin E-cat.
Sen tänker jag på kollegorna på jobb som köper bilar med en värdeminskning på 120' första året. Då knattrar jag hellre runt i min snåldiesel 1,4tdi, men det kan man inte ta in i kalkylen ;-)
Om jag bara skall minska min egen användning så är de 10st 230w cellerna redan mycket för stora, ligger på en basförbrukning på 500w/h. För att få eventuellt bidrag så måste anläggningen vara nätansluten.
Hemmapularen: så här ser kalkylen ut, och som jag förstår resultatet så utan bidrag så betalar sig anläggningen på 10år, inga kostnader finns med för själva installationen, avser göra den själv med hjälp av behörig ”tjänster och gentjänster” elektriker. har räknat ned 20st moduler.
B_hasse: Tja vet inte vilken dyra utrustning du tänker på? Invertern / växelriktaren är ju ganska dyr uppskattar mellan 20-25’. Enligt den nya lagen så skall mätaren bytas ut gratis av elnätsägaren de får inte heller ta ut några avgifter för mätningen om du är microproducent. http://www.kreabenergi.se/Privat/El/Elnat/Producera-din-egen-el/ som jag förstår det så är det ett fast pris. http://www.kreabenergi.se/Privat/El/Valj-ratt-elhandelsavtal/Salj-din-el-till-oss/
Värmer huset med Fjärrvärme, det blir nästa projekt, tanken är solfångare, kamin och frånluftsvärmepump.
Nej jag gör det inte för att det skall bli ekonomiskt lönsamt, återbetalningstiden blir alldeles för lång, speciellt utan bidrag. Jag tror att det är rätt väg att gå. Sen tror jag att energipriserna kommer att gå upp, om inte Rossi får ordning på sin E-cat.
Sen tänker jag på kollegorna på jobb som köper bilar med en värdeminskning på 120' första året. Då knattrar jag hellre runt i min snåldiesel 1,4tdi, men det kan man inte ta in i kalkylen ;-)
Om jag bara skall minska min egen användning så är de 10st 230w cellerna redan mycket för stora, ligger på en basförbrukning på 500w/h. För att få eventuellt bidrag så måste anläggningen vara nätansluten.
Hemmapularen: så här ser kalkylen ut, och som jag förstår resultatet så utan bidrag så betalar sig anläggningen på 10år, inga kostnader finns med för själva installationen, avser göra den själv med hjälp av behörig ”tjänster och gentjänster” elektriker. har räknat ned 20st moduler.
Jo men du skriver att de har en toppeffekt osvc. Men hur mycket räknar du med att de faktiskt levererar? Var har du fått underlag på det?
Jag har tidigare sett beräkningar där man under en toppmånad för sol räknar med att en panel i genomsnitt levererar en tiondel av sin märkeffekt. Och den kalkylen kom från en säljare så troligen skall man ta bort en nolla till.
Jag har tidigare sett beräkningar där man under en toppmånad för sol räknar med att en panel i genomsnitt levererar en tiondel av sin märkeffekt. Och den kalkylen kom från en säljare så troligen skall man ta bort en nolla till.
En länk till en blogg med mycket data om produktion priser och teknik.
http://bengts.blogg.viivilla.se/
http://bengts.blogg.viivilla.se/
Hemmapularen: Projekteringsverktyget som jag använder är http://www.solelprogrammet.se/ som är utgivet av http://www.elforsk.se/ där matar man in plats, celler, verkningsgrader mm. Jag har inte kritiskt granskat programmeringen eller beräkningarna från detta. De polykristallina cellerna har en verkningsgrad nya på ca 14%, detta tas med i beräkningarna.
Enligt kalkylen och 20st celler räknar jag med att få ut 4065kWh/år underlaget för beräkningen är datablad på cellerna och växelriktaren.
Polykristallina celler ligger ca på 14%, amorfa celler ligger på ca 6%.
Larsbj: stämmer ganska väl med beräkningarna. Tack för tipset har varit inne och kollat där, fler tips?
Enligt kalkylen och 20st celler räknar jag med att få ut 4065kWh/år underlaget för beräkningen är datablad på cellerna och växelriktaren.
Polykristallina celler ligger ca på 14%, amorfa celler ligger på ca 6%.
Larsbj: stämmer ganska väl med beräkningarna. Tack för tipset har varit inne och kollat där, fler tips?
Danp: När det gäller solel så får man nog göra det pga av visioner/övertygelser
det är bättre att använda pengarna i fonder eller liknande, men jag har gjort som
du och installerat solel. Jag har inte sett det som en investering utan jag gjorde
det för mitt intresses skull.
Så här ser förresten en dagsproduktion ut i Lundatrakten för nån dag sedan:
det är bättre att använda pengarna i fonder eller liknande, men jag har gjort som
du och installerat solel. Jag har inte sett det som en investering utan jag gjorde
det för mitt intresses skull.
Så här ser förresten en dagsproduktion ut i Lundatrakten för nån dag sedan:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 758 inlägg
Det jag reagerade på var "växelriktarens verkningsgrad = 95%". För mindre inverters så är det mycket högt räknat och även då så brukar maximal verkningsgrad bara nås vid fullt effektuttag (vilket ju är ett ovanligt driftfall). MEN, nu vet jag inte hur det ser ut med större fast installerade växelriktare och i vilken grad som verkningsgraden påverkas av last och annat. Om det verkligen når 95% i normaldriftfallet (alltså inte i något idealiserat fall) så är det ju alldeles utmärkt.
Znitz: Jo, det är intresset som driver mig och tanken på att det är rätt väg, sen kommer ju cellerna att bli billigare och billigare. Fonder har jag och de är inte så intressanta. hur stor installerad toppeffekt har du? vad har du för växelriktare?
Lars_stefan_axelsson: ja siffrorna får man ta med en nypa salt, men de är hämtade från.
http://www.sma.de/en/products/solar...r-8000tl-10000tl-12000tl-15000tl-17000tl.html (sunny tripower 8000TL) men som sagt växelriktaren är överdimensionerad men enligt http://www.sma.de/en/products/software/sunny-design.html så skall det funka, vet ej dock den verkliga verkningsgraden.
Lars_stefan_axelsson: ja siffrorna får man ta med en nypa salt, men de är hämtade från.
http://www.sma.de/en/products/solar...r-8000tl-10000tl-12000tl-15000tl-17000tl.html (sunny tripower 8000TL) men som sagt växelriktaren är överdimensionerad men enligt http://www.sma.de/en/products/software/sunny-design.html så skall det funka, vet ej dock den verkliga verkningsgraden.