HejD djac skrev:
Här är det många som ”kör vilse”
Du kan inte agera gällande elkraftförsörjningen och dess ekonomi fritt från fysiskens lagar
Även om politikerna skulle bestämma att alla fritt och utan kostnader finge sätta solceller på alla hus i Sverige så skulle fysikens lagar då hindra detta eftersom det uppstår kostnader som vi på ett eller annat sätt måste betala
Det är denna syn att det finns ”gratisluncher” inom elkraftförsörjning som är ett nog så stort bekymmer
Redigerat:
Redan här bevisar du att djac har rätt.M Martin Lundmark skrev:
du skiljer ju själv på ekonomi och fysik här.
Martin, du resonerar så dumt att det inte går att förstå.
Du har kört mest vilse av alla i denna tråden.
Om inte detta ens går att enas om så tror jag är omöjligt, du flyttar fokus till något helt offside, bara för att undvika huvudfrågan.M Martin Lundmark skrev:
Vi kommer aldrig komma vidare om inte det som närmast kan beskrivas som naturlagar kan få gälla, dvs att juridik är juridik, finanser handlar om finansiella teorier och regler och till sist att tekniken styrs av de applicerbara fysikaliska begränsningarna.
Accepteras inte detta så måste diskussionen begränsas till, i det här fallet, fysiken och elkraftstrivia, allt annat måste gå bort, dvs inga diskussioner om pengar och inga om regelverk och regleringar.
Och politik är politik.D djac skrev:
Du glömde ...
De enda två råden man kan ge till den som inte vill betala så mycket för elen, till nätägaren och staten (elpis- spot, elnätsavgifter, energiskatt + moms), som inte är dåliga, önsketänkanden eller rent felaktiga, är:
* Spara på elen, snåla.
* Tillverka egen el.
Båda sätten ger direkt effekt på elkostnaden.
Lyssna inte på @Martin Lundmark , han är ute och cyklar, och ger dåliga och farliga råd, för den som är bekymrad över sin ekonomi.
Båda dessa råd är enkla att förstå, och för många, men inte alla, lätta att följa.
Spara el är ju att t.ex. sänka inomhustemperaturen, elda mer i braskaminen eller vedpannan, kortare duschar, inte bada, sälja utomhusbadet osv.
Att släcka lampor, fylla diskmaskinen ordentligt osv ger ingen nämnvärd besparing ifall man använder el för uppvärmning, men som boende i lägenhet, eller har fjärrvärme, så kan även sådan besparing synas på elräkningen.
Tillverka egen el är i princip idag endast möjligt med solceller, det finns inga bra lösningar för egen vindkraft som fungerar tillräckligt bra, är tillräckligt robusta och värda pengarna.
* Spara på elen, snåla.
* Tillverka egen el.
Båda sätten ger direkt effekt på elkostnaden.
Lyssna inte på @Martin Lundmark , han är ute och cyklar, och ger dåliga och farliga råd, för den som är bekymrad över sin ekonomi.
Båda dessa råd är enkla att förstå, och för många, men inte alla, lätta att följa.
Spara el är ju att t.ex. sänka inomhustemperaturen, elda mer i braskaminen eller vedpannan, kortare duschar, inte bada, sälja utomhusbadet osv.
Att släcka lampor, fylla diskmaskinen ordentligt osv ger ingen nämnvärd besparing ifall man använder el för uppvärmning, men som boende i lägenhet, eller har fjärrvärme, så kan även sådan besparing synas på elräkningen.
Tillverka egen el är i princip idag endast möjligt med solceller, det finns inga bra lösningar för egen vindkraft som fungerar tillräckligt bra, är tillräckligt robusta och värda pengarna.
Redigerat:
Sen vad som är möjligt, och vad man vill och har råd med är ju en annan sak.
Det första, att spara el, det kostar ju ingenting i investering, i alla inte tills att man investerar i en braskamin eller vedpanna om man inte hade en innan.
Måste man investera i något sådant bör man göra en noggrann kalkyl, och inte låta sig luras av försäljarens fantastiska siffror, dra bort 10-20% från dem, om det nämns något om effekt och verkningsgrad osv.
Vidare måste man fundera på var man får tag i ved, och hur mycket tid man orkar lägga på vedhantering, eldande och aska ur osv. Och tänk till, det är ett långsiktigt engagemang. Glöm inte kostnaden för sotning och brandskyddskontroll
Själv eldar vi bara 0,5 till 1 kbm per år, så vinsten (sparad el) äts troligen upp ganska precis av kostnaden för sotning, eller tja, det blir kanske några tior i timpenning också för min vedhantering, men ingen lysande affär, men mysigt med en brasa under kuliga vinterkvällar.
Det första, att spara el, det kostar ju ingenting i investering, i alla inte tills att man investerar i en braskamin eller vedpanna om man inte hade en innan.
Måste man investera i något sådant bör man göra en noggrann kalkyl, och inte låta sig luras av försäljarens fantastiska siffror, dra bort 10-20% från dem, om det nämns något om effekt och verkningsgrad osv.
Vidare måste man fundera på var man får tag i ved, och hur mycket tid man orkar lägga på vedhantering, eldande och aska ur osv. Och tänk till, det är ett långsiktigt engagemang. Glöm inte kostnaden för sotning och brandskyddskontroll
Själv eldar vi bara 0,5 till 1 kbm per år, så vinsten (sparad el) äts troligen upp ganska precis av kostnaden för sotning, eller tja, det blir kanske några tior i timpenning också för min vedhantering, men ingen lysande affär, men mysigt med en brasa under kuliga vinterkvällar.
Det andra, tillverka egen el.
Ja som sagt, det enda rimliga alternativet (så länge som man inte ser det som hobbyprojekt) är ju solceller, med nackdelen att man får typ ingen el alls under de 3-4 mörkaste månaderna, nåja, 2 månader är det väl typ noll, två månader ger det lite, men inte så mycket att hurra för. (och långt norrut är det ännu sämre)
Och detta kan man idag inte göra så mycket åt, det är inte rimligt att föreslå ett batterilager för att täcka vintern - alldeles för dyrt, mycket svårt att räkna hem - omöjligt påstår jag, men det finns säkert någon/några som inte håller med. @xLnT är väl på väg att dimensionera en anläggning som kanske kan klara hela vintern, eller nära i alla fall, så det är väl lite dumt av mig att skriva "omöjligt".
Det spännande då skulle vara att lyckas gå offgrid, och spara många extra tusenlappar per år i alla fasta avgifter.
Men här är kalkyler ännu svårare, men det blev dock lite lättare nu när 60-öringen försvann, nu behöver man inte räkna in risk för att det ska hända i kalkylen, för det har redan hänt.
Men oavsett, ska man även här göra en ordentlig kalkyl, för det finns ingen garanti på att man vinner på det i slutändan.
Och en del resonerar ju som så att de heller sätter pengarna på räntekonto, börsen eller något liknande, och på det sättet har råd att köpa el istället. Det är inget fel med det tänket heller, det är frivilliga val.
Oavsett ska man göra sin kalkyl ordentligt, och även här, låt dig inte luras av säljare, allt är lite bättre då än det blir sen.
Ja som sagt, det enda rimliga alternativet (så länge som man inte ser det som hobbyprojekt) är ju solceller, med nackdelen att man får typ ingen el alls under de 3-4 mörkaste månaderna, nåja, 2 månader är det väl typ noll, två månader ger det lite, men inte så mycket att hurra för. (och långt norrut är det ännu sämre)
Och detta kan man idag inte göra så mycket åt, det är inte rimligt att föreslå ett batterilager för att täcka vintern - alldeles för dyrt, mycket svårt att räkna hem - omöjligt påstår jag, men det finns säkert någon/några som inte håller med. @xLnT är väl på väg att dimensionera en anläggning som kanske kan klara hela vintern, eller nära i alla fall, så det är väl lite dumt av mig att skriva "omöjligt".
Det spännande då skulle vara att lyckas gå offgrid, och spara många extra tusenlappar per år i alla fasta avgifter.
Men här är kalkyler ännu svårare, men det blev dock lite lättare nu när 60-öringen försvann, nu behöver man inte räkna in risk för att det ska hända i kalkylen, för det har redan hänt.
Men oavsett, ska man även här göra en ordentlig kalkyl, för det finns ingen garanti på att man vinner på det i slutändan.
Och en del resonerar ju som så att de heller sätter pengarna på räntekonto, börsen eller något liknande, och på det sättet har råd att köpa el istället. Det är inget fel med det tänket heller, det är frivilliga val.
Oavsett ska man göra sin kalkyl ordentligt, och även här, låt dig inte luras av säljare, allt är lite bättre då än det blir sen.
Sen finns det ju en tredje grej, välja rörligt timpris och sen jobba med att flytta sin förbrukning till de billigare timmarna. Detta är idag relativt svårt och krångligt att fixa fullt ut, då väldigt lite utrustning man har (vitvaror, värmepannor osv) har funktionalitet för detta, utan antingen måste man hålla på och lägga löjligt mycket tid på att greja (kanske kul hobby) eller så blir det som det blir, och inte så mycket värt.
Har man elbil så kommer saken i ett annat läge, för väldigt många laddboxar har olika former av automatik som löser det hela automagiskt - som man väl egentligen vill ha det.
I framtiden kommer det troligen alltfler saker som är uppkopplade och kan styra mot elpris, men idag är det klent med sådant, och framförallt, alla värmepumpar och liknande som vi redan har installerat har det inte.
Även gällande timpris så kan man försöka sig på en kalkyl, men glöm inte att det är endast spotpriset man kan påverka, nätägarens aptit på att ta betalt för själva nätet och överföringen av el tar aldrig slut, och är redan idag dubbelt så stor kostnad som själva elen.
Så därför är mitt första råd fortfarande att spara el eller tillverka egen el, för då slipper man alla 3 tredjedelar av elkostnaden, inte bara en del av en tredjedel.
Alla dessa saker går att kombinera på alla möjliga vis, och även att komplettera med ett batteri, som även det bör göras en kalkyl över.
En del räknar hem ett batteri snabbt, andra inte alls.
Allas förutsättningar är olika.
Det enda som är aldrig ändras är nätägarnas aptit på att ta ut mer i fasta avgifter och överföring, för att därigenom öka sin vinst.
Har man elbil så kommer saken i ett annat läge, för väldigt många laddboxar har olika former av automatik som löser det hela automagiskt - som man väl egentligen vill ha det.
I framtiden kommer det troligen alltfler saker som är uppkopplade och kan styra mot elpris, men idag är det klent med sådant, och framförallt, alla värmepumpar och liknande som vi redan har installerat har det inte.
Även gällande timpris så kan man försöka sig på en kalkyl, men glöm inte att det är endast spotpriset man kan påverka, nätägarens aptit på att ta betalt för själva nätet och överföringen av el tar aldrig slut, och är redan idag dubbelt så stor kostnad som själva elen.
Så därför är mitt första råd fortfarande att spara el eller tillverka egen el, för då slipper man alla 3 tredjedelar av elkostnaden, inte bara en del av en tredjedel.
Alla dessa saker går att kombinera på alla möjliga vis, och även att komplettera med ett batteri, som även det bör göras en kalkyl över.
En del räknar hem ett batteri snabbt, andra inte alls.
Allas förutsättningar är olika.
Det enda som är aldrig ändras är nätägarnas aptit på att ta ut mer i fasta avgifter och överföring, för att därigenom öka sin vinst.
Hej Mikael_LMikael_L skrev:
Är på resa och återkommer nu till plats där det är mobiltäckning
Du visar nu på ett tydligt sätt hur enkelt det är att förstöra innehållet i en tråd med nonsens
Naturligtvis så är fysik, ekonomi, hydrologi etc olika ämnen. (Det lär vi ut o grundskolan)
Men för att bygga upp vårt elkraftsystem så behövde man förstå hur dess olika kunskapsområden behövs och hur de påverkar varandra (Detta lär vi sedan ut till de som fortsätter på gymnasiet och t.ex. går vidare till en ingenjörsutbildning)
Detta visste ASEA och kungliga vattenfallsstyrelsen när de byggde vattenkraftverk och kraftledningar som fungerar än i dag.
Jag är inte ett dugg imponerad av den insats du här visar.
Det behövs ju bara en bråkdel av arbetet att på ditt sätt förstöra kunskapsuppbyggnaden i denna tråd, än att hjälpa TS med svar på frågeställningen
Dessutom gäller det att allla andra som följer tråden även förstår hur de kan hålla nere sina kostnader för både elenergin och elnäten åren framöver
När man sänker sin elenergianvändning så skall man undvika att skapa effekttoppar som kostar i form av effektavgifter.
Vill man sedan efter detta satsa på solceller då bör man för att hålla nere risken för framtida kostnadsöverraskningar läsa vad energimarknadsinspektionen skriver och som jag tidigare citerat
Förändringar går långsamt på elkraftområdet och man skall ta i akt att det man gör idag kan kosta insatser på elnätet där räkningen kommer senare
Det jag beskriver är just detta att inte lura sig sjlv genom att genomföra förändringar som debiteras senare enligt de regler som gäller och som bl.a. energimarknadsinspektionen beskriver för oss
Lägg där märke till att det lämpligaste är då att använda så mycket av elkraften själv och mata ut så lite som möjligt på elnätet
Redigerat:
HejX xLnT skrev:
Jag skulle ta åt mig det som energimarknadsinspektionen (EI) skriver gälland vad man bär ta höjd för inför framtiden.
Det rimliga är att det som EI skriver kommer så småningom att införas hos flera elnätsbolag framöver
Det EI skriver om är ju den ”verktygslåda” de har att använda framöver
Effektavgiften skall vara införd 2027 men den kommer rimligen ändras och justeras ett antal gånger åren framöver
Målet med effektavgifterna är ju att utjämna effekterna i distributionsnäten
Så hur effektavgiften ser ut framöver beror på hur bra vi blir på utjämna effektflödet
Desto jämnare effektflödet till och från vår villa är desto lägre risk för överraskande avgifter
Redigerat:
Min känsla är att dom inte riktigt själva vet hur dom ska göra, utan experimenterar fram något som dom tror kanske blir bra.M Martin Lundmark skrev:
Inga klara riktlinjer till nätägarna utan dom ska själva ta fram lämplig prissättning utifrån deras förutsättningar.
Sen har dom börjat spåna på att lokaliseringssignaler även ska tillåtas i lokalnät, vilket om jag förstått det rätt kommer drabba allmänheten olika, beroende på hur bra elnätet underhållts. Eller tex som du talar för, hur många solcellsinstallationer som ställer till det för området.
Jag har ju tagit höjd för vad jag tror kommer hända framöver, högre priser (för både elnät och energi) samt skakigare leveranser.
Läser man rapporter så ligger ju transformatorerna på väldigt hög nyttjandegrad (i effekt för vad de klarar av) vilket resulterar i att de inte kan hantera/ta över om något går sönder. Ledtiden på nya transformatorer är ju som bekant väldigt lång. Så det kommer ju bli en utmaning framåt tror jag.
HejX xLnT skrev:
Din förberedelse med reservkraft är imponerande
Även din kunskap om elkraft blir en tillgång nu när samhället har allt färre som utbildar sig
De olika Elnätsbolagen har väldigt stora skillnader i förutsättningar då elnäten ser väldigt olika ut
Elnätsbolagen får själva utarbeta sina tariffer utifrån riktlinjerna och energimarknadsinspektionen (EI) har då ett enklare jobb än om EI skulle upprätta mer än 150 olika tariffer för de olika elnätsbolagen
Redigerat:
Jag trodde vanliga distributionstransformatorer var lagervara. Transformatorer i stamnätet är en annan sak, men deras driftparameterar lär man ju ha örnkoll på.X xLnT skrev: