A
Ulltand Ulltand skrev:
Den går tyvärr heller inte att få ner i vätskefas vilket betyder enorma volymer som skall lagras till usel verkningsgrad.

Vattenkraft är en skänk från ovan men även den är väderberoende och maximalt utbyggd.

Ett säkert sätt att få el alla dar i veckan är då konventionell kärnkraft. Om några decennier har vi troligen fusionskraft eller nått annat spännande så ren kärnkraft har nog en parentes i historien, Om än en nödvändig en med liten miljöpåverkan.
Huuuuuu!!! *** Fusionskraft eller nått annat spännande ***

Fusionskraften är ju mer än bara energi - den är en katalysator för en teknologiskt avancerad framtid, trots nya problem som ex. avfallshantering.

Tänk bara!
Slut på energikriser och billig el.
Renare luft, inga kolkraftverk och storskalig avsaltning.
Billiga rymdresor (förhoppningsvis).
Globala maktskiften och fokus på välfärd. Bättre än så kan det knappast bli :-)
 
  • Gilla
Ulltand och 2 till
  • Laddar…
Ulltand Ulltand skrev:
Den går tyvärr heller inte att få ner i vätskefas vilket betyder enorma volymer som skall lagras till usel verkningsgrad.

Vattenkraft är en skänk från ovan men även den är väderberoende och maximalt utbyggd.

Ett säkert sätt att få el alla dar i veckan är då konventionell kärnkraft. Om några decennier har vi troligen fusionskraft eller nått annat spännande så ren kärnkraft har nog en parentes i historien, Om än en nödvändig en med liten miljöpåverkan.
Jag kollade med en AI och tydligen finns flera metoder att lagra vätgas alla haer sina problem och kostnader:
Högtryckstankar (350–700 bar), snabb laddning/urladdning men energikrävande.

I flytande form (–253°C) hög energitäthet men dyrt eller så gör metallhydrider men det går långsamt med högt vikt: Man tar ren magnesiumpulver pressa ihop med vätgas under högt tryck (50–200 bar) i en reaktor. Värm till 300–400°C – Då binds vätgasatomer mellan magnesiumatomerna: tydligen kan man även göra detta hemma själv, som bevis på att det går att göra:

Ta ett vanligt AA-nickel-metallhydridbatteri. Öppna det försiktigt och ta ut pulvret inuti. Lägg pulvret i en syra (t.ex. vinäger) då kommer du se bubblor - voila vätgas. Pulvret har redan bundit vätgas – syran frigör den. Kanske inte man ska göra´- det nog inte riskfritt att öppna ett batteri, särskilt inte nickel-metallhydrid och om gasen träffar en gnista 💥
 
Jerka63 Jerka63 skrev:
Just frånvaron av kärnkraftens stora svängmassa kan vara en orsak till det stora strömavbrottet i Spanien, då landets elproduktion till så stor andel består av sol- och vindkraft!
Hej,

Finns anläggningar som stabilisera nätet både med svänghjul och statiska kondensatorer. Rätt så stora sådana. Siemens Energy bygger dessa.

Synchronkondensator och
Static Var Compensator Frequency Stabilizer

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Synchronous_condenser

(https://en.m.wikipedia.org/wiki/Static_VAR_compensator)

Kärnkraft byggdes i närhet av tätbefolkade område, då det blir enklare med överföringen.

Det är ett av problemen Tyskland har idag. Kärnkraft stängdes av och nu saknas det överföringenskapazitet från glest bebyggt område i norr, där mycket el produceras, till det tätt befolkade områden, där den skall användas.
 
  • Gilla
Jerka63
  • Laddar…
Jerka63 Jerka63 skrev:
Jag kollade med en AI och tydligen finns flera metoder att lagra vätgas alla haer sina problem och kostnader:
Högtryckstankar (350–700 bar), snabb laddning/urladdning men energikrävande.

I flytande form (–253°C) hög energitäthet men dyrt eller så gör metallhydrider men det går långsamt med högt vikt: Man tar ren magnesiumpulver pressa ihop med vätgas under högt tryck (50–200 bar) i en reaktor. Värm till 300–400°C – Då binds vätgasatomer mellan magnesiumatomerna: tydligen kan man även göra detta hemma själv, som bevis på att det går att göra:

Ta ett vanligt AA-nickel-metallhydridbatteri. Öppna det försiktigt och ta ut pulvret inuti. Lägg pulvret i en syra (t.ex. vinäger) då kommer du se bubblor - voila vätgas. Pulvret har redan bundit vätgas – syran frigör den. Kanske inte man ska göra´- det nog inte riskfritt att öppna ett batteri, särskilt inte nickel-metallhydrid och om gasen träffar en gnista 💥
Problemen är tyvärr så stora att ingen gör det.

Allt måste vara lönsamt om det inte är det tar nått annat alternativ över. Tex kärnkraft..
 
  • Gilla
Lilllen
  • Laddar…
El-Mats skrev:
Huuuuuu!!! *** Fusionskraft eller nått annat spännande ***

Fusionskraften är ju mer än bara energi - den är en katalysator för en teknologiskt avancerad framtid, trots nya problem som ex. avfallshantering.

Tänk bara!
Slut på energikriser och billig el.
Renare luft, inga kolkraftverk och storskalig avsaltning.
Billiga rymdresor (förhoppningsvis).
Globala maktskiften och fokus på välfärd. Bättre än så kan det knappast bli :)
Jag är väl lite konspiratorisk av mig (säger mina vänner i vart fall) misstror hela den moderna fysiken, svarta hål, och mörk materia osv - jag menar hur kan vi vanliga människor verifiera att det verkligen är en hård vetenskap?

Jag misstror även kärnkraft och fusionskraft. Vetenskaplig konsensus ger jag inte mycket för. Om majoriteten av experter inom ett område är överens, är det då en stark indikation på att teorierna är tillförlitliga? Jag tror bara det finns en kraft - den elektriska. Till exempel så ingen vet vem som lanserade M-teorin? Är det inte en smula märkligt?

Är mer inne på den svenska Nobelpristagaren i fysik 1970 Hannes Alfvén vars arbete berör magnetohydrodynamik (MHD) som är studiet av hur elektriskt ledande fluider (som plasma) beter sig i närvaro av magnetfält - tror mer på att man bara är ute efter att förvirra.

Varför har man inte kunnat införliva gravitationen i de övriga så kallade krafterna i en övergripande teori? Tror att alla krafter bara är olika manifestationer av samma kraft.

Tror alltså mer på "The Electric Universe" som föreslår att solen inte drivs av fusion (för utom i coronan) utan av elektriska strömmar som flödar genom rymden. Enligt denna teori är solen en slags "portal" eller elektrisk urladdning som får energi från ett större elektriskt nätverk i galaxen.

Solens corona och solutbrott skulle ju kunna förklaras som resultat av elektriska urladdningar.

Detta har fått kritik för brist på experimentellt stöd men det samma gäller till exempel även superpositionteorin: svagheten med dualitet (våg/partikel) som påstås bekräftas av dubbelspaltexperimentet ligger i att den övervakas en kamera som i sig påverkar fotoner (som praktiskt taget inte har massa) som avläses av en människa.

I den här överföringen skapar man teorin "superposition" alltså en våg/partikel kollaps, men detta i sig är bara ett antagande, utan bevis.

Ska vi acceptera tillståndet "superposition" måste vi samtidigt acceptera att allt kan hamna i samma tillstånd, även en mänsklig hjärna (verkar till synes hända i bland...).

Observationseffekten blir här till en egen aktör? Och ännu mer flummigt blir det med von Neumann–Wigner-tolkningen (medvetande-kollaps-tolkningen). Enligt denna tolkning är det medvetandet hos observatören som orsakar vågfunktionens kollaps.

Frågan om superstitionens vara eller icke vara är tveksam, för vid avläsning, som i slutändan sker av en människa, föreligger tydligen ingen superposition längre. Detta obestridliga faktum klargör att vi aldrig kan observera en så kallad superposition, dvs vi har inga bevis utan allt bygger på ett antagande. Ett antagande som inte går att bevisa är inte vetenskap.
 
Ulltand Ulltand skrev:
Problemen är tyvärr så stora att ingen gör det.

Allt måste vara lönsamt om det inte är det tar nått annat alternativ över. Tex kärnkraft..
Eller så gör man det redan men mörkar att man gör det?
 
H he-peter skrev:
Hej,

Finns anläggningar som stabilisera nätet både med svänghjul och statiska kondensatorer. Rätt så stora sådana. Siemens Energy bygger dessa.

Synchronkondensator och
Static Var Compensator Frequency Stabilizer

[länk]

([länk])

Kärnkraft byggdes i närhet av tätbefolkade område, då det blir enklare med överföringen.

Det är ett av problemen Tyskland har idag. Kärnkraft stängdes av och nu saknas det överföringenskapazitet från glest bebyggt område i norr, där mycket el produceras, till det tätt befolkade områden, där den skall användas.
Tack! Intressanta länkar och varför har vi inte ersätt med dessa när nu vårt kraftnät kanske kommer att gå samma väg som den spanska? Jag säger återigen; Off Grid.
 
A
Jerka63 Jerka63 skrev:
Eller så gör man det redan men mörkar att man gör det?
Problemet som jag ser det är att "de gröna" har målat upp en bild som inte är möjlig att genomföra även om tanken är god. Ta bara detta ned vindkraft (gäller även solkraft)... Alla som läst enklaste fysik vet att det enda storskalig vindkraft kan göra är att spara vatten i våra vattenmagasin, Att detta vatten måste släppas ut vid sidan om turbinerna när det blåser för mycket är bara sorgligt. Så länge vi har nog med vatten behövs varken storskalig vind eller sol.
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
El-Mats skrev:
Problemet som jag ser det är att "de gröna" har målat upp en bild som inte är möjlig att genomföra även om tanken är god. Ta bara detta ned vindkraft (gäller även solkraft)... Alla som läst enklaste fysik vet att det enda storskalig vindkraft kan göra är att spara vatten i våra vattenmagasin, Att detta vatten måste släppas ut vid sidan om turbinerna när det blåser för mycket är bara sorgligt. Så länge vi har nog med vatten behövs varken storskalig vind eller sol.
Håller med så hårt att det gör ont: "de gröna", "förnybart", "hållbart", "klimatsmart" osv, som totalt saknar all definition och just därför kan användas lite som det passar. Syftet är mörkt, så mörkt att jag inte tänker lägga ut texten här. Ni som vet, vet!
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
A
Jerka63 Jerka63 skrev:
Håller med så hårt att det gör ont: "de gröna", "förnybart", "hållbart", "klimatsmart" osv, som totalt saknar all definition och just därför kan användas lite som det passar. Syftet är mörkt, så mörkt att jag inte tänker lägga ut texten här. Ni som vet, vet!
Ja så är det, vi får väl se när sanningen om det stora strömavbrottet i Spanien. Teorierna är många men en intressant teori är att två stora solparker blev täckta av ett moln vilket orsakade ett tillfälligt effektdipp vilket orsakade följdfel i elsystemet. Sant eller falskt - den som lever får se.
 
El-Mats skrev:
Problemet som jag ser det är att "de gröna" har målat upp en bild som inte är möjlig att genomföra även om tanken är god. Ta bara detta ned vindkraft (gäller även solkraft)... Alla som läst enklaste fysik vet att det enda storskalig vindkraft kan göra är att spara vatten i våra vattenmagasin, Att detta vatten måste släppas ut vid sidan om turbinerna när det blåser för mycket är bara sorgligt. Så länge vi har nog med vatten behövs varken storskalig vind eller sol.
Än värre blir det när man gör marknad av det hela. När det blåser som kraftigast, blåser det även till exempel i Tyskland också, Priset blir då (om det ens säljs) 0,01 öre kWh. Vilket betyder att investeringen inte lönar sig, trots det har vi tidvis elbrist och på det exporterar Sverige el. Detta fattar inte politiker: dels förstår de inte ens vad en elektrisk krets är och fungerar. Dels förstår de inte på hur en marknad fungerar, (och när den inte fungerar) då allt inte kan säljas och köpas på en marknad, speciellt inte när tillgång och efterfråga inte kan förutsägas - hur ska man då kunna räkna hem en investering?

Sedan är kraftnätets funktion och stabilitet en samhällsstrategisk fråga, som inte får behandlas populistiskt!
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
A
Jerka63 Jerka63 skrev:
Än värre blir det när man gör marknad av det hela. När det blåser som kraftigast, blåser det även till exempel i Tyskland också, Priset blir då (om det ens säljs) 0,01 öre kWh. Vilket betyder att investeringen inte lönar sig, trots det har vi tidvis elbrist och på det exporterar Sverige el. Detta fattar inte politiker: dels förstår de inte ens vad en elektrisk krets är och fungerar. Dels förstår de inte på hur en marknad fungerar, (och när den inte fungerar) då allt inte kan säljas och köpas på en marknad, speciellt inte när tillgång och efterfråga inte kan förutsägas - hur ska man då kunna räkna hem en investering?

Sedan är kraftnätets funktion och stabilitet en samhällsstrategisk fråga, som inte får behandlas populistiskt!
Detta fattar inte politiker... Ja det är den stora frågan jag ställt mig många gånger, det som oroar mig är att vilka är "specialisterna" som förespråkar detta klimatfjasko? De kan omöjligen vara specialister, det är bara att se hur det ser ut idag i jämförelse med när vi hade världens bästa elnät.

oki nu dags att Zzzzz Zzzzz. Tack för en trevlig diskussion
.-.-.
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
El-Mats skrev:
Ja så är det, vi får väl se när sanningen om det stora strömavbrottet i Spanien. Teorierna är många men en intressant teori är att två stora solparker blev täckta av ett moln vilket orsakade ett tillfälligt effektdipp vilket orsakade följdfel i elsystemet. Sant eller falskt - den som lever får se.
Sanningen är du nog redan inne på, men den kommer att mörkas eller blandas ihop eller ut med politiska slagord. Följer man de etablerade medierna kommer man aldrig att förstå eller se helheten. Vad vidtog de kringliggande länderna för åtgärder? Hade någon mandat att dra i en spak? Ja menar: finns det automatsäkringar som kan koppla bort ett helt land, när alla är ihopkopplade på en jättemarknad?
 
Jerka63 Jerka63 skrev:
Tack! Intressanta länkar och varför har vi inte ersätt med dessa när nu vårt kraftnät kanske kommer att gå samma väg som den spanska? Jag säger återigen; Off Grid.
Det har byggt ett antal anläggningar i det senaste åren. T.ex. Irland som har mycket vindkraft och även i Tyskland har det byggts. Men om jag får gissa: too little, too late.

Hela den sektorn befinner sig i en omstrukturering. Så som vi diskuterar i det här forum, så har beslutsfattare inom sektorn nog inte tryckt på knappen, då ingen riktig vet, vilket håll resan går.

Det har ju varit en nästintill disruptiv fas.
 
  • Gilla
Anonymiserad 793645
  • Laddar…
Ulltand Ulltand skrev:
Den går tyvärr heller inte att få ner i vätskefas vilket betyder enorma volymer som skall lagras till usel verkningsgrad.

Vattenkraft är en skänk från ovan men även den är väderberoende och maximalt utbyggd.

Ett säkert sätt att få el alla dar i veckan är då konventionell kärnkraft. Om några decennier har vi troligen fusionskraft eller nått annat spännande så ren kärnkraft har nog en parentes i historien, Om än en nödvändig en med liten miljöpåverkan.
Vattenkraft är långt ifrån maximal utbyggd.
Följande älvar har potential:
Torne älv
Kalix älven
Pite älv
Vindelälven
Ljungan

Sedan ett antal mindre älvar och bäckar med potential. Men detta är Sveriges älvar, och inte ska vi exportera den stabila elen till EU!
 
  • Gilla
pmd
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.