Det är spot-priser, det stämmer. Det förändrar inte jämförelsen dramatiskt, eftersom samma kostnader per kwh finns för båda beredare.S steffo_b skrev:
Men vi kan lägga till, energiskatt som är från min senaste faktura 43.90öre/kwh, och energiavgift, 4öre/kwh, och elcertifikat 0.40öre/kwh. Summa av dessa "extra" är 48.3 öre / kwh.
För min familj räcker det med 12kwh inköpta per dygn, alltså från tidigare uträkningar, lägg på 579 öre eller 5.79kr per dygn, per månad 173kr, 2086kr per år. Med de 4 billigaste kwh timmarna, blir totala kostnaden 2541kr per år.
För frånlufts-beredaren, den ska också betala samma avgifter, fast med en tredjedel eftersom dess kwh förbrukning är så mindre, så 695kr per år, 57kr per månad.
1391kr är besparingen per år med frånlufts-värmepump, när man jämför bara dessa "extra" avgifter (2086-695). Den är fortfarande 18 000kr dyrare i inköpspris.
860kr kostade frånluftsvärmepumpens köp av kwh till dags-pris, 455kr kostade elbereradens kwh. Frånluftvärmepumpsberedaren är 986kr billigare per år. Vi kollar totalen, 860+695 = 1555kr. 2541-1555=986kr. Det stämmer.
För att betala tilbaka inköpspriset behöver den vara igång 18 år.
Min förra frånlufts-varmvattenberedare var 16 år när den sprack läck och gick sönder. De nya är inte byggda på samma sätt som de på 1980 talet.
Vi är snåla med varmvattnet, snåla duschmunstycken, alla duschar en gång per dag, och minst en gång per vecka hur länge som helst nöjes-dusch och biland tappar vi upp badkaret. Inte har vi fått kallt vatten på oss från elberedaren, men det hände med den förra.
Med den här lösningen duschar jag när som helt, automatiken ser till att det finns varmt vatten, inköpt till det lägsta priset. Efter 18 år kan jag tänka mig utvärdera en ny lösning.
Men momsen blir ju till nackdel för frånluftslösningen, eftersom den inte är per kwh, utan per det högre priset, så frånluftslösningens 860kr får betala 215kr i moms, totalt 1075kr pris. Men mitt inköpspris är 455kr, så 113kr i moms, 568kr totalt.D Dilato skrev:
102kr mindre billigare än 986kr med frånluftslösningen alltså när moms beaktas, den är egentligen bara 884kr billigare per år! Tar 20 år att löna sig.
Tack för den rättningen!
Så blir det när man blint stirrar sig på att jaga ner kwh man köper, men inte till vilket pris det sker, och vad det till sist står på fakturan ATT BETALA, eller hur många år det skulle ta att få igen pengarna man pugnat ut för en frånluftsberedare.
Notera: detta är bara för de som har fjärrvärme eller ved eller annat, var o en får göra sina egna uträkningar, utifrån helheten. Bara notera, att en stor del frånluften brukar även frånlufts-pumpar vädra ut utan att ha tagit tillvara energin i de, inte 24h om dygnet i alla fall.
Dina uträkningar är något svåra att följa då det är väldigt mycket fel, även om det börjar se vettigt ut i de sista inläggen. Men vad menar du med momsen begriper jag inte. Den missgynnar definitivt elberedaren.
Varför skaffar du inte en beredare på fjärrvärmen?
Varför skaffar du inte en beredare på fjärrvärmen?
Momsen dras på priset, om du förbrukar 4kwh som kostar 1kr, betalar du 0.25kr i moms, men du kan förbruka 8kwh till priset av 0.5kr, och ändå betala 0.25kr i moms.D Daniel 109 skrev:
Fjärrvärmen, eller uppvärmning, går inte att tids-styra på samma sätt, som förklarat tidigare, eftersom luften inte håller värmen på samma sätt som vatten i en isolerad behållare gör. Man kan inte välja att köra uppvärmning på max under 4h och ha kvar varmt hus några timmar senare, ett vanligt hus förlorar ca 50kwh passivt även om den är väl-isolerad.
Husägare
· Småländska höglandet
· 5 648 inlägg
Nej, momsen är ett procentuellt påslag, 25% i det här fallet. 0.8 kr + 25% moms = 1 kr.T Trolltomte skrev:
Om du betalar 0,5 kr blir istället momsen 0.1 kr, alltså 10 öre.
Du menar med andra ord att du inte betalar någon överföringsavgift eller Energiavgift som det heter i den nya modellen med effektavgifter?? Det låter konstigt.T Trolltomte skrev:
Vidare har du missat att räkna med momsen vilket inför ytterligare en felkälla.
Du har dessutom räknat fel återigen. Du får på något sätt fram att din totala avgift nu skulle vara 2541 kr/år.
Men om vi bortser från att du missat att räkna med momsen och överföringsavgiften så blir ditt elpris baserat på ditt lägsta pris 31 öre plus 48 öre i energiskatt samt elcertifikat dvs 79 öre.
Då blir det 79 öre x 12 kWh x 365 dagar vilket blir 3460 kr om året. Inte 2540 kr.
Dvs du har räknat fel igen utöver det faktum att du fortfarande inte tagit med överföringsavgiften och moms.
Du måste nog kontrollräkna lite mer noggrannt för det är ganska stora räknefel i varenda beräkning du gör.
Siffrorna här i tråden ger jag inte mycket för. Men även med mer realistiska/korrekta siffror så blir kalkylen tveksam. Payofftid på 10 - 15 år är väl visserligen i samma härad som de flesta solcellsanläggningar, men det känns som att man i bästa fall går break even innan det är dags att byta ut beredaren igen.
Alltså det är 25% på priset i kronor, inte hur många kwh man har förbrukat. Så om du köper 4kwh till priset av 1kr varje, får du betala 1kr i moms 4*0.25 ok. Om jag köper 8kwh men till priset av 0.5kr för varje kw, får jag också betala 1kr i moms 8*0.5*0.25.
Bara för att man köper fler kwh, betyder inte att man betalar mer i moms. Därav, frånlufts-beredaren som köper till det högre dags-priset om 0.68kr, betalar mer i moms, än jag som väljer de billigaste timmarna.
När skillnaden i medel-priset mot de få billigaste timmana är 3 gånger eller mer (3 som COP), finns det ingen alls break-even point när frånlufts-beredaren blir lönsam ens efter 20 år. Tack vare sol-paneler och vind, tror jag att de närmsta 10 åren kommer vi se ännu högre skillnader i pris på de billigaste timmarna mot medel-priset för dagen.
Nej. Eftersom momsen är procentuell på kostnaden och kostnaden är lägre för frånluftsvärmepumpen så är momsen till nackdel för din lösning. Om du köper 12 kWh för 1 kr/kWh så får du betala 3 kr i moms. Om du istället köper 4 kWh för 1,50 kr/kWh så kostar elen 6 kr och du får betala 1,50 i moms.T Trolltomte skrev:
Dvs momsen belastar din lösning mycket hårdare eftersom du gör slut på så mycket mer el även om den är till ett lägre pris per kWh. Så jag förstår om du inte vill ta med den i beräkningarna.
Och ännu värre blir det om du inte tar med överföringsavgiften eftersom den inte fluktuerar på samma sätt som spotpriset. Det är samma kostnad per kWh oavsett när du gör av med den.
Visa en korrekt och komplett uträkning som tar med samtliga rörliga kostnader för elen du förbrukar på ditt varmvatten. Dvs allt förutom de fasta månadsavgifterna så kan vi diskutera.
Men i nuläget så är faktiskt varenda en av dina beräkningar så felaktiga att dom inte ens går att använda som ungefärliga siffror att föra en diskussion om.
Mina uträkningar är inte alls fel, det är ni som kommer med andra faktorer att ta med i beräkningarna, och varje gång så har det inte förändrat utfallet.S steffo_b skrev:
Ta med momsen, så ser du att det är ändå fördel timstyrd elberedare.
Ni kan göra det enklare, ta skillnaden mellan de lägsta tim-priserna och medel-timpriset, är skillnaden större än 200%? Då är pris-effektiviteten på era värme-pumpar ner med faktor 2. Är pris-skillnaderna gånger 3? Då är el-beredaren lika pris-effektiv som en värmepump med COP 3. Tror ni att tim-pris skillnaderna kommer minska eller öka under nästa 10 år?
Hur som helst, jag behöver väl inte förändra era åsikter, speciellt om ni redan har pungat ut flera tiotals tusen som ni inte kommer få tillbaka, det kan ju kännas svårt att inse misstaget och räkna om för nästa gång.
Jag har inte överföringsavgift, jag tog ju med allt som står på senaste fakturan både för elnät och elhandel, energiavgift, energiskatt, elcertifikat.S steffo_b skrev:
Kom du inte fram till att elkostnaden var högre för elberedaren? trotts att du missatöverföringsavgiften.T Trolltomte skrev:
Överföringsavgift har vi inte här, effektavgift istället. Hur som helst, ja elkostnaden för 1 år, är 568kr dyrare för elberedaren med 2023 års priser, inte som jag räknade förut ca 900kr eftersom momsen faktiskt ger fördel elberedaren. Inköpspris-skillnaden var ju 18 000kr, så det skulle ta 31 år för att löna sig med icke-el-beredare.D Daniel 109 skrev:
Men ni har ju alla tillgång till internet, till AI, till historiska tim-priser, era gamla fakturor, lita inte på mig, ta fram miniräknaren och känn på knapparna.
Nja. Jag kan konstatera att min värmepump jämfört med en elberedare sparar mig 3600 om året på två personer i hushållet baserat på att jag inte byter elabonnemang och ändrar mina duschvanor.H hempularen skrev:
Det betyder att på 10 år så har jag sparat in 36000 vilket är en ny frånluftsvärmepump som bara värmer varmvatten. Men den har en teknisk livslängd på 15 år som betyder att efter 15 år är den inte längre värd att reparera om den går sönder.
Men i praktiken så går dom flesta sådana värmepumpar i mellan 20 och 30 år innan dom behöver bytas ut.
Det betyder en faktisk besparing på i sämsta fall 36 000 kr om den bara håller i 20 år.
Om jag byter elabonnemang till ett med timpris och ändrar mina duschvanor samt krånglar med att tidsstyra när beredaren går så blir kalkylen lite bättre för elberedaren men även med det så sparar man ändå 2500 kr om året på värmepumpen utan att ens bry sig. Det finns inte tillräckligt mycket pengar att hämta på att köra lågtaxetimmar för elvärmen.
Lägger man därtill på effektavgiften så blir det en rejäl nackdel för elvärmaren eftersom den bara har ett 1:1 förhållande på förbrukad el till värmeenergi. Till skillnad från en värmepump som har åtminstone 3 i COP. Dvs om du kör elberedaren i en timme så får du effektavgift för att du dragit 3 kW medan med värmepumpen så kan du värma vattnet med 3KW och bara få effektavgift för 1 kW.
Dvs med värmepump så får du lägre totalkostnader även om man räknar med att byta ut värmepumpen efter 15 år samtidigt som du slipper göra omaket att styra dina duschtider efter när elen blir billig.
Dessutom har de flesta värmepumpar numera koppling mot nätet så dom själva mer eller mindre automatiskt kan anpassa driften så den prioriterar att köra på lågtaxa samtidigt som den ser till att i så hög grad som möjligt håller beredaren varm hela tiden.
Det går dessutom i de flesta fallen att ställa värmepumpen i ett ECO läge så den kör pumpen på optimerad hastighet för att maximera COP värdet på bekostnad av att den tar något längre tid på sig att värma tanken vilket kan spara en del el. Något jag inte aktiverat då jag faktiskt inte bryr mig nämnvärt eftersom varmvattnet redan idag bara kostar närmast kaffepengar med min värmepump.
Så det finns idag inga som helst ekonomiska motiv till att inte köra med en beredare med värmepump under förutsättning att man har en vanlig frånluftsventilation i huset. Har du FTX så är den inte ett alternativ eftersom du redan plockat ur det mesta energin ur frånluften. Och har du ingen mekanisk ventilation så blir det en betydligt större investering att få det på plats.
Dvs du sparar pengar och får samtidigt mer komfort