Samma nolla och jord ?

[hempularen]

Risken för bakmatning uppstår om man dels har prylar som är inkopplade på 2 eller fler faser, dels enfas förbrukare på samma 3 fas grupp.

Exemplet med elradiatorer som går på två faser är just ett sådant. Då kan en bruten fas bakmatas via en radiator. Om du absolut skall ha det där uttaget, så se till att gruppen matas med en trepolig säkring, då har du fått bort en del av faran.

Men det finns miljoner olika mer eller mindre sannolika saker som kan hända. Om man håller sig till enkla tumregler, inte labbar med specialare, så minskar riskerna dramatiskt. Och framförallt behöver man då inte fundera över alla möjliga scenarier.

 

[Revoman]

Risken för bakmatning uppstår om man dels har prylar som är inkopplade på 2 eller fler faser, dels enfas förbrukare på samma 3 fas grupp.

Exemplet med elradiatorer som går på två faser är just ett sådant. Då kan en bruten fas bakmatas via en radiator. Om du absolut skall ha det där uttaget, så se till att gruppen matas med en trepolig säkring, då har du fått bort en del av faran.

Men det finns miljoner olika mer eller mindre sannolika saker som kan hända. Om man håller sig till enkla tumregler, inte labbar med specialare, så minskar riskerna dramatiskt. Och framförallt behöver man då inte fundera över alla möjliga scenarier.

Tack. Drar en ny grupp hellre än att ha en farlig anläggning.

 

[Revoman]

Men då är det alltså fullt godkänt att dra fram 2 faser och nolla och jord till uttag i köket för att inte få all belastning på en säkring. Eller drar man från samma fasskena fast 2 säkringar?
Om ni förstår vad jag menar !

 

[Andreas_kalmar]

Det är ok ska föregås av tvåpolig säkring och bör vara ordentligt uppmärkt

Edit fast som skrivits tidigare hellre två enfasgrupper

 

[Avemo]

Men då är det alltså fullt godkänt att dra fram 2 faser och nolla och jord till uttag i köket för att inte få all belastning på en säkring. Eller drar man från samma fasskena fast 2 säkringar?
Om ni förstår vad jag menar !

Det är under vissa omständigheter ok. Det får absolut inte vara från samma fasskena.

 

[Johan456]

Lite utredning av begreppen.

Man pratar om en grupp. Varje grupp måste ha en egen nolla, och en egen jordledare, hela vägen från centralen, ut till de olika förbrukare som gruppen matar. Eller rättare sagt, vissa flerfasgrupper behöver ingen nolla alls.

En grupp kan matas av en eller upp till tre faser, det MÅSTE då vara fasledare som matas från olika matande faser ( du har tre faser in från elnätet). Finessen är att efterso växelströmmen i de tre faserna från elnätet ligger i olika faslägen, så kommer strömmen i nollan att balanseras bort. Drar du 10A på en fas i en trefasgrupp, så går det 10A även i nollan, drar du sedan ytterligare 10A på en var de andra faserna, så minskar strömmen i nollan, drar dylika stor ström i alla de tre faserna så blir strömmen i nollan noll. Om faserna inte vore fasvridna mot varandra så skulle strömmarna istället adderas, nollan skulle börja brinna.

Så långt elläran. Man kan dra en två eller trefasgrupp till köket, och där dela upp den på flera enfasgrupper. Detta skall man se som en nödlösning om det är orimligt omfattande att dra fram nya enfasgrupper.

Att blanda element och vägguttag på samma grupp går, men kan vara olämpligt.

En liten korrigering. Vid 3-fas, linjära laster:

L1: 10A
L2: 10A
L3: 0A
N: 10A

 

[Daniel 109]

Det enda normala fallet är när man ska ha häll+ugn i köket då blandar man enfaslaster med flerfaslaster

En häll är två enfaslaster.

 

[Demmpa]

En liten korrigering. Vid 3-fas, linjära laster:

L1: 10A
L2: 10A
L3: 0A
N: 10A

Korrigering,
När det går 10A i två faser så blir strömmen mindre än 10A i nollan, punkt.
Exakt hur mycket varierar beroende var i perioden man mäter, det går att räkna fram.

 

[Johan456]

Korrigering,
När det går 10A i två faser så blir strömmen mindre än 10A i nollan, punkt.
Exakt hur mycket varierar beroende var i perioden man mäter, det går att räkna fram.

Ok, jag har själv provat detta med ett visardiagram. Med din retorik kan man också säga att vid en 1-fas last går det olika mkt ström i nollan, det beror på var i perioden man mäter. Det är visserligen sant men strömmens effektivvärde är 10A.

 

[Daniel 109]

Korrigering,
När det går 10A i två faser så blir strömmen mindre än 10A i nollan, punkt

Nej, det blir det inte. Det blir 10A i nollan. Lägger du till 10A på den tredje fasen blir det noll. Under förutsättning att det är likadana laster.

 

[Levin_m]

√((
(10×cos(0)+10×cos(120)+0×cos(240))^(2))
+
((10×sin(0)+10×sin(120)+0×sin(240))^(2))
)
=10

Detta gäller vid resestiva laster, vid laster av typ primärswitchade psuer utan PFC kan däremot strömmen i nollan närma sig 20A.

 

[Johan456]

Det var längesen jag räknade på det där, kommer inte ens ihåg hur man gör men tack för formeln. Det går betydligt fortare (för mig) att göra visardiagram i autoCAD

 

[JohanLun]

√((
(10×cos(0)+10×cos(120)+0×cos(240))^(2))
+
((10×sin(0)+10×sin(120)+0×sin(240))^(2))
)
=10

Detta gäller vid resestiva laster, vid laster av typ primärswitchade psuer utan PFC kan däremot strömmen i nollan närma sig 20A.

Och den intressanta frågan då, i det fallet i köket där hällen har 2 faser och ugnen den tredje, delar samma nolla... Kan nollan överlastas då? För detta verkar ju vara ganska vanligt, vår elektriker kopplade så, en av faserna i perilex kopplades bort och till ett vanligt shuko uttag bredvid, allt går på samma 3-poliga säkring som bryter alla 3 faser, och uppmärkt i elcentral att det är kopplat så... Har jag en "fulkoppling"?

 

[Johan456]

Nej, inte för den typen av laster. Nollströmmen kommer inte bli större än någon enskild fasström. Nu kommer någon kanske säga emot mig men nej, du kan sova lugnt.

 

[JohanLun]

Nej, inte för den typen av laster. Nollströmmen kommer inte bli större än någon enskild fasström. Nu kommer någon kanske säga emot mig men nej, du kan sova lugnt.

Tack, jag sover relativt lugnt, men är ständigt nyfiken på hur saker funkar och många gånger verkar kunskapen på forumen vara betydligt större en den enskilda hantverkarens kunskap, vilket iofs inte är konstigt då det är så många aktiva hjärnor och kompetenser här... Ju mer kunskap man inhämtar, desto mer inser man att det finns mer eller mindre problem man både skapat själv eller fått av hantverkare eller tidigare ägare... De flesta är troligen så små att det inte är något problem.