Samma nolla och jord ?
En dum fråga kanske men använder man samma nolla och jord på flera säkringar? Alltså om man har olika säkringar till tex köksfläkt och bänkuttag ska man dra 2 nollor och 2 jordkablar också ? Vart går gränsen isf ? Har satt in ett 2fas element i ett rum och på en av dom faserna även satt vägguttag. Är det ok eller skulle man dragit in en tredje tåt till uttagen och kört uttagen på ? Där måste man väl kunna köra samma jord iaf, nolla finns inte till elementet.
Lite utredning av begreppen.
Man pratar om en grupp. Varje grupp måste ha en egen nolla, och en egen jordledare, hela vägen från centralen, ut till de olika förbrukare som gruppen matar. Eller rättare sagt, vissa flerfasgrupper behöver ingen nolla alls.
En grupp kan matas av en eller upp till tre faser, det MÅSTE då vara fasledare som matas från olika matande faser ( du har tre faser in från elnätet). Finessen är att efterso växelströmmen i de tre faserna från elnätet ligger i olika faslägen, så kommer strömmen i nollan att balanseras bort. Drar du 10A på en fas i en trefasgrupp, så går det 10A även i nollan, drar du sedan ytterligare 10A på en var de andra faserna, så minskar strömmen i nollan, drar dylika stor ström i alla de tre faserna så blir strömmen i nollan noll. Om faserna inte vore fasvridna mot varandra så skulle strömmarna istället adderas, nollan skulle börja brinna.
Så långt elläran. Man kan dra en två eller trefasgrupp till köket, och där dela upp den på flera enfasgrupper. Detta skall man se som en nödlösning om det är orimligt omfattande att dra fram nya enfasgrupper.
Att blanda element och vägguttag på samma grupp går, men kan vara olämpligt.
Man pratar om en grupp. Varje grupp måste ha en egen nolla, och en egen jordledare, hela vägen från centralen, ut till de olika förbrukare som gruppen matar. Eller rättare sagt, vissa flerfasgrupper behöver ingen nolla alls.
En grupp kan matas av en eller upp till tre faser, det MÅSTE då vara fasledare som matas från olika matande faser ( du har tre faser in från elnätet). Finessen är att efterso växelströmmen i de tre faserna från elnätet ligger i olika faslägen, så kommer strömmen i nollan att balanseras bort. Drar du 10A på en fas i en trefasgrupp, så går det 10A även i nollan, drar du sedan ytterligare 10A på en var de andra faserna, så minskar strömmen i nollan, drar dylika stor ström i alla de tre faserna så blir strömmen i nollan noll. Om faserna inte vore fasvridna mot varandra så skulle strömmarna istället adderas, nollan skulle börja brinna.
Så långt elläran. Man kan dra en två eller trefasgrupp till köket, och där dela upp den på flera enfasgrupper. Detta skall man se som en nödlösning om det är orimligt omfattande att dra fram nya enfasgrupper.
Att blanda element och vägguttag på samma grupp går, men kan vara olämpligt.
Det skall vara en jord och en nolla per grupp. En grupp kan vara en, två eller tre säkringar. Det du beskriver med elementet låter inte optimalt. Det kan under vissa specifika omständigheter vara ok som du beskriver med gemensam nolla och jord till köksfläkt och bänkuttag. Det är om det rör sig om en uppdelad trefasgrupp. För närmare svar underlättar det om du kan posta lite mer information och gärna ett par bilder.
Eftersom jag inte har nollan med till 2fas elementet så kan det ju inte va nån fara att nollan börjar brinna. Jord är ju alltid jord så den kan man väl dela med elementet även om det inte är optimalt.A Avemo skrev:
Observera att det finns en del formkrav för hur en grupp dras. Alla trådarna måste gå samma väg från centralen, som exempel.
Det som kan vara olämpligt med att blanda in ett uttag på elementgruppen, är att det inte är överskådligt. Det kan skapa missförstånd med farlig effekt i ett senare skede. Visserligen lite långsökt, men det är de osannolika långsökta felen som skapar olyckor.
En elektriker som utför arbeten med elen i huset, förväntar sig inte att det finns något annat än element inkopplade på "värmegruppen". Man kan exempelvis tänka sig (långsökt) att någon tycker det verkar onödigt att det finns en nolla till elementgruppen, inget element behöver ju nollan, och kopplar ur den. Finns där då ex. flera uttag också kopplade till elementgruppen, så får du en flytande nolla, med akut brandrisk som följd. Det är ett långsökt scenario, men det finns säkert fler sätt som en oväntad koppling kan ge dåliga effekter.
Det som kan vara olämpligt med att blanda in ett uttag på elementgruppen, är att det inte är överskådligt. Det kan skapa missförstånd med farlig effekt i ett senare skede. Visserligen lite långsökt, men det är de osannolika långsökta felen som skapar olyckor.
En elektriker som utför arbeten med elen i huset, förväntar sig inte att det finns något annat än element inkopplade på "värmegruppen". Man kan exempelvis tänka sig (långsökt) att någon tycker det verkar onödigt att det finns en nolla till elementgruppen, inget element behöver ju nollan, och kopplar ur den. Finns där då ex. flera uttag också kopplade till elementgruppen, så får du en flytande nolla, med akut brandrisk som följd. Det är ett långsökt scenario, men det finns säkert fler sätt som en oväntad koppling kan ge dåliga effekter.
När säkringen som uttaget delar med 2fas-element går sönder/löser ut så kommer uttaget att bakmatas genom 2fas-elementet, utrustning i uttaget kan gå sönder pga underspänning.R Revoman skrev:
Det ger även en farlig situation när någon vill arbeta med uttaget, om den personen slår ifrån säkringen som täcker uttaget, mäter att det inte finns någon spänning, börjar jobba, sedan slår termostaten på elementet till och uttaget bakmatas, personen kan i värsta fall få dödlig ström genom kroppen.
Nja, det går inte att dra in en till fas ”hur som helst”, för det första måste faserna vara var sin fas, L1, L2, & L3, för det andra måste säkringarna sitta intill varandra (vågrätt i normcentral, oftast lodrätt i diazedcentral).
Hur vet du att det finns nolltråd dragen i elementgruppen när elementen inte använder nollan?
Ta och dra ut en helt ny grupp istället, det är mycket bättre.
Hur vet du att det finns nolltråd dragen i elementgruppen när elementen inte använder nollan?
Ta och dra ut en helt ny grupp istället, det är mycket bättre.
När det kommer till att dra i fler trådar i befintliga rör för att mata fler saker är det generella svaret "Nej så får man inte göra". Men det finns som sagt vissa specialfall där det är ok. Så svaret på frågan borde vara att det fungerar, men det är inte tillåtet.R Revoman skrev:
Du ska nog stanna upp och tänka över det som skrivits här och fundera på om du ska koppla själv överhuvudtaget
Det där låter som sagt lite lättvindigt.R Revoman skrev:
Pratar du om elementgruppen, eller köket?
Du skriver att du har satt ett uttag kopplat till elementgruppen, har du nolla där? Eller har du 400V i uttaget?
Uttrycket "borde väl funka" är sådant som skapar bränder och dödsolyckor.
Hur blir det då man fulkopplar som elektriker gör då. Alltså drar fram 3faser till köket och använder sig av samma nolla och jord men flera faser. Kan inte nollan bli strömförande då om en säkring går ? Eller gäller detta men ström bakvägen endast mitt fall med 400v element och 1fas uttag påkopplat på samma ?
Nej jag har inte 400v i uttaget. Har ett 400v element med jord anslutning. Alltså 2 faser och jord. Har även nolla och jord framdraget. Har kopplat nolla och jord och en av faserna till uttaget.H hempularen skrev:
Det enda normala fallet är när man ska ha häll+ugn i köket då blandar man enfaslaster med flerfaslasterR Revoman skrev:
