39 140 läst ·
155 svar
39k läst
155 svar
Plötsligt uppkommet och allvarligt elfel i villa? [Bild]
I instruktionsboken till min spänningsprovare säger de ungefär samma:lars_stefan_axelsson skrev:
Om det var så att nollan var helt utan kontakt så är det 99% så att du upplevde kapacitiv koppling mellan fasen och den oanslutna ledaren (nollan) som låg parallelt med fasen.
"Problemet" (om det är det) är att din spänningsmätare har en mycket hög ingångsresistans, i storleksordningen 10 MOhm. Det är så högt att din mätare inte shuntar bort den lilla laddning som induceras på ledaren utan istället mäter spänningen som uppstår. Denna kan vara hög (mitt eget rekord är någon kilovolt) men eftersom kopplingen "via luften" är så dålig så orkar den inte driva någon ström. Det är inte tillräckligt för att ge dig en stöt och om du anslutit en last (exv. en lampa) så skulle den inte lysa.
Så problemet är egentligen att nya digitala multimetrar är "för bra". Lösningen är att antingen ta fram ett annat, äldre och sämre instrument, som kräver lite ström, eller att ansluta exv. en lampa mellan tåten man vill mäta på och nolla och mäta på ingången på lampan (kräver lite mekande för att kunna göra säkert). Då ser man att man mätt en "spökspänning".
På grund av instrumentets höga ingångsimpedans kan kapacitiva och induktiva spänningar (så kallade spökspänningar) indikeras av instrumentet.
På grund av den interna impedansen i instrumentet, kommer det att finnas en möjlighet att det indikerar närvaro eller frånvaro av driftspänning om det finns störningsspänning.
Hoppas!! Bara att ni är godkända elektriker och inte bara glada amatörer som tjafsar här!!!El får ju inte Vi glada amatörer syssla med.🤔O Oldfart skrev:Skitsnack. Att springa runt och tro att Wago 221-produktfamiljen säljs för "amatörer" och det är "amatörmässigt" att använda dem är säger mer om dig själv än något annat. Du kan ju prova att besöka Wagos monter på nästa elmässa och förklara din åsikt så får du se vad de säger. Rapportera gärna tillbaks vad de tyckte om "Era produkter är för amatörer och det ser amatörmässigt ut när det används". Jag skulle säga tvärt om att det ser både prydligt och proffsigt ut när Waga 221-familjen används. Något som däremot ser amatörmässigt ut är när gamla stötar hämtat ut en låda tomtehattar på närmaste museum och sedan våldfört sig på en elanläggning.
Är det verkligen så? Om du är i branschen föreslår jag att du letar reda på den gamla artikeln ifrån "Elinstallatören" där Mats går igenom den typen av missförstånd och myter. Det där är ett av de exempel han tar upp. Hans åsikt är tydlig: Det finns INGET krav på att skyddsjord inte får delas eller att den ens måste dras som en del av gruppledningen. Om du har en annan åsikt får du gärna maila honom och sen återkomma med svar, alternativt själv leta upp den regelparagraf du anser stödjer din åsikt.
Du får tycka det ser ut hur du vill men det är elektriker som gjort installationen. Jag har fixat deras slarv och det går jag runt och pysslar med då och då i det här huset. Om du är elektriker och aldrig slarvar är det bra. Då är du ett undantag att glädjas åt.D dan_norstedt skrev:Även om de öppningsbara Wago bör vara Ok så ser det amatörmässigt ut. Just saying. (Man tar i nödfall ut ledare från en Wago 773 genom att vrida och dra lite lätt samtidigt - men är det mer än enstaka ledare bör man klippa och ta fram en ny.)
Lampsladdar är inte gjorda för fast installation, och är dessutom bara dimensionerade för att klara den anslutna lampans/apparatens ström, vid öppen förläggning, medan en kabel för fast installation sak dimensioneras för ledningsnätets avsäkring, dvs. ska även ta hänsyn till saker som kortslutningar via genomspikning. Vilket i praktiken betyder minst 1,5mm2. Lampsladden måste också gå att ta loss utan verktyg vilket gör att den är lätt att byta vid skador. Så en apparatsladd där det ska vara installationskabel ger en riskförhöjning, men det kan diskuteras om det är signifikant - felet är vanligt.
Det är ingen slump att uttagen som blev berörda ligger på samma säkring, eftersom det enligt regelverket ska vara så att jord, nolla och fas ska dras sammanhållet, och man får inte dela jord från elcentralen mellan grupper. Så om man inte har fuskat så landar uttagens nolla i nollskenan i samma elcentral som säkringen sitter i.
(Är det en uppsplittrad trefasgrupp så har de visserligen oftast delvis gemensam jord, men då tillhör alla faserna samma grupp, så samma sak gäller var nollan slutar - men i ditt fall framgår det att det inte är en trefasgrupp.)
Det är inte sant att öppningsbara Wago gör att det ser "amatörmässigt" ut. Jag vet inte hur jag ska bemöta det faktiskt förutom att säga att det är helt enkelt inte sant. De är brett använda av noggranna och duktiga elektriker.C cpalm skrev:
Alla elektriker är inte lika bra, som du upptäckt. Har också sett amatörmässiga och i vissa fall rent av farliga installationer gjorda av elektriker.
Det är inte 221-415 i sig som är problemet, det är att om man istället använder en 773-8 blir det en prydligare installation.
Synpunkter:
1) Dubbla klämmor ökar antalet ställen det kan bli nollsläpp. I det här fallet med en enfasgrupp så är det inte så farligt. Men i fallet med trefasgrupper så skulle avbrott mellan klämmorna (precis som av avbrott på ledningen mot centralen) kunna resultera i överspänning och brand. Om man bara har en klämma försvinner felfallet med isärkoppling av klämmorna. I enfasfallet är risken med nollsläpp inte farligare än ett fassläpp, dvs. bara att saker som inte tål odämpade avslagstransienter är i riskzonen. Därav bör man som regel minimera risken för att avbrott gör att nolla från flera ställen kan bli hoppkopplade baklänges.
2) Det är ont om plats i dosan. Mindre volym för klämman ger mer plats för ledarna och mindre risk för skador på isolation.
3) Det faktum att det är trångt ökar också risken för att man oavsiktligt öppnar en arm, direkt eller för att något hakar i, när man försöker få in allt bakom doslocket, icke öppningsbara klämmor eliminerar den risken. Och detta är ett moment som någon framtida målare mycket väl kan tänkas göra, inte helt ovanligt att de tar ner doslock för att förenkla målning.
Inget av detta är egentligen fel, det är bara mindre bra.
Sedan kan man ju också ha åsikten att detta problem är skapat av att dra en inkommande och 6 utgående ledningar i en och samma dosa, när det hela byggdes borde man kanske ha fördelat saker lite annorlunda så det inte blev så trångt till att börja med i den där dosan (de överfulla tomtehattarna är ju också ett tecken på det), men det är nog inget att göra åt den saken nu.
Det är inte 221-415 i sig som är problemet, det är att om man istället använder en 773-8 blir det en prydligare installation.
Synpunkter:
1) Dubbla klämmor ökar antalet ställen det kan bli nollsläpp. I det här fallet med en enfasgrupp så är det inte så farligt. Men i fallet med trefasgrupper så skulle avbrott mellan klämmorna (precis som av avbrott på ledningen mot centralen) kunna resultera i överspänning och brand. Om man bara har en klämma försvinner felfallet med isärkoppling av klämmorna. I enfasfallet är risken med nollsläpp inte farligare än ett fassläpp, dvs. bara att saker som inte tål odämpade avslagstransienter är i riskzonen. Därav bör man som regel minimera risken för att avbrott gör att nolla från flera ställen kan bli hoppkopplade baklänges.
2) Det är ont om plats i dosan. Mindre volym för klämman ger mer plats för ledarna och mindre risk för skador på isolation.
3) Det faktum att det är trångt ökar också risken för att man oavsiktligt öppnar en arm, direkt eller för att något hakar i, när man försöker få in allt bakom doslocket, icke öppningsbara klämmor eliminerar den risken. Och detta är ett moment som någon framtida målare mycket väl kan tänkas göra, inte helt ovanligt att de tar ner doslock för att förenkla målning.
Inget av detta är egentligen fel, det är bara mindre bra.
Sedan kan man ju också ha åsikten att detta problem är skapat av att dra en inkommande och 6 utgående ledningar i en och samma dosa, när det hela byggdes borde man kanske ha fördelat saker lite annorlunda så det inte blev så trångt till att börja med i den där dosan (de överfulla tomtehattarna är ju också ett tecken på det), men det är nog inget att göra åt den saken nu.
Dina invändningar känns lite krystade? Jag är inte övertygad om att det är ett problem alls men det är i vart fall helt säkert bättre nu än det var innan.D dan_norstedt skrev:Alla elektriker är inte lika bra, som du upptäckt. Har också sett amatörmässiga och i vissa fall rent av farliga installationer gjorda av elektriker.
Det är inte 221-415 i sig som är problemet, det är att om man istället använder en 773-8 blir det en prydligare installation.
Synpunkter:
1) Dubbla klämmor ökar antalet ställen det kan bli nollsläpp. I det här fallet med en enfasgrupp så är det inte så farligt. Men i fallet med trefasgrupper så skulle avbrott mellan klämmorna (precis som av avbrott på ledningen mot centralen) kunna resultera i överspänning och brand. Om man bara har en klämma försvinner felfallet med isärkoppling av klämmorna. I enfasfallet är risken med nollsläpp inte farligare än ett fassläpp, dvs. bara att saker som inte tål odämpade avslagstransienter är i riskzonen. Därav bör man som regel minimera risken för att avbrott gör att nolla från flera ställen kan bli hoppkopplade baklänges.
2) Det är ont om plats i dosan. Mindre volym för klämman ger mer plats för ledarna och mindre risk för skador på isolation.
3) Det faktum att det är trångt ökar också risken för att man oavsiktligt öppnar en arm, direkt eller för att något hakar i, när man försöker få in allt bakom doslocket, icke öppningsbara klämmor eliminerar den risken. Och detta är ett moment som någon framtida målare mycket väl kan tänkas göra, inte helt ovanligt att de tar ner doslock för att förenkla målning.
Inget av detta är egentligen fel, det är bara mindre bra.
Sedan kan man ju också ha åsikten att detta problem är skapat av att dra en inkommande och 6 utgående ledningar i en och samma dosa, när det hela byggdes borde man kanske ha fördelat saker lite annorlunda så det inte blev så trångt till att börja med i den där dosan (de överfulla tomtehattarna är ju också ett tecken på det), men det är nog inget att göra åt den saken nu.
Klicka här för att svara
Produkter som diskuteras i tråden