På lördag börjar utfasningen av Ringhals 2

[Daniel 109]

Precis, ett garanterat pris.

Nej, inte ett garanterat pris. Ett fast påslag på aktuellt pris.

 

[Alexn72]

Stämmer till en väldigt liten del. Visst så balanserar vi effekten med vattenkraft (har dock inte så mycket att göra med frekvensen, det är svängmassa som också är en del av de subventionerade systemkostnader) det är det som möjliggör vind över huvud taget i Sverige. Dock så kan vi inte spara hur mycket som helst utan även vattenkraften idag utnyttjas i stort sett max. Vi kan omöjligen tvinga de privata företag som äger vattenkraften att stänga dammarna för nu måste det användas som batteri till solenergi, och förresten ni får heller inget betalt för det. Skulle sol och vind stå för de faktiska kostnaderna så är kostanden per kWh vind ca 50öre högre än idag dvs ungefär 3ggr så dyr som en kWh producerad av kärnkraft i Sverige

Rätt frekvens behöver egentligen bara en inverter styra, dvs vindkraftverket behöver nödvändigtvis inte ett "starkt nät"
likaså solceller klarar egentligen detta själv.

Ang priset på kärnkrafts kwh.. hur värderar man ett avfall som kommer behöva lagras i X tusen år.
Kontra återvinningsbara solpaneler och vindkraftverk.
Men får inte tänka för kortsiktigt.

 

[Omega1]

Rätt frekvens behöver egentligen bara en inverter styra, dvs vindkraftverket behöver nödvändigtvis inte ett "starkt nät"
likaså solceller klarar egentligen detta själv.

Ang priset på kärnkrafts kwh.. hur värderar man ett avfall som kommer behöva lagras i X tusen år.
Kontra återvinningsbara solpaneler och vindkraftverk.
Men får inte tänka för kortsiktigt.

Bra fråga, men vi får göra den mer inkluderande. Hur mycket kostar lagringen av det radioaktiva avfallet från vind- och solkraftsproduktion?

 

[pacman42]

Ang priset på kärnkrafts kwh.. hur värderar man ett avfall som kommer behöva lagras i X tusen år.
Kontra återvinningsbara solpaneler och vindkraftverk.
Men får inte tänka för kortsiktigt.

Vad kostar det att skicka avfallet ut i rymden? Vad kostar det att tvätta det och göra nytt bränsle? Vad kostar det med gen4-reaktorer? Finns många alternativ.

 

[pacman42]

Nej, inte ett garanterat pris. Ett fast påslag på aktuellt pris.

Ok, Jag tänkte mest ur perspektivet att nuvarande pris kan vara noll, då får de fortfarande ett garanterat pris.

 

[Daniel 109]

Jag får förtydliga där.
Vattenkraften lagrar för sin egen skull.
Det saknas incitament för större lagring för att täcka upp för annan produktion.

Reglera gör de men regelrätt lagring över ex säsong görs inte, för annan produktion

Marknadskrafterna medför ett incitament att producera så mycket som möjligt när det är brist. Det inbegriper brist på grund av att annan produktion inte levererar. Då incitament finns, men outnyttjad kapacitet finns inte.

 

[Alexn72]

Bra fråga, men vi får göra den mer inkluderande. Hur mycket kostar lagringen av det radioaktiva avfallet från vind- och solkraftsproduktion?

Vilket avfall som är radioaktivt pratar vi om som används inom vind och sol.

 

[Alexn72]

Vad kostar det att skicka avfallet ut i rymden? Vad kostar det att tvätta det och göra nytt bränsle? Vad kostar det med gen4-reaktorer? Finns många alternativ.

Är det rimligt att inte ha någon plan utan låta nästa generation få problemet i knäet?

 

[Omega1]

Marknadskrafterna medför ett incitament att producera så mycket som möjligt när det är brist. Det inbegriper brist på grund av att annan produktion inte levererar. Då incitament finns, men outnyttjad kapacitet finns inte.

Precis, incitament för reglering av produktion. Inte incitament för regelrätt lagring.

Här gör jag antagandet att vi menar samma sak. Att vattenkraften inte kan i sin nuvarande utformning och reglering användas som ett storskaligt batteri för att täcka upp mer av annan produktion. Dvs ska vi lagra ytterligare energi över lång tid så kräv andra/nya lösningar.

Gör jag rätt antagande?

 

[Omega1]

Vilket avfall som är radioaktivt pratar vi om som används inom vind och sol.

Först och främst Torium men även en ansenlig mängd Uran.

 

[Chris11]

Rätt frekvens behöver egentligen bara en inverter styra, dvs vindkraftverket behöver nödvändigtvis inte ett "starkt nät"
likaså solceller klarar egentligen detta själv.

Ang priset på kärnkrafts kwh.. hur värderar man ett avfall som kommer behöva lagras i X tusen år.
Kontra återvinningsbara solpaneler och vindkraftverk.
Men får inte tänka för kortsiktigt.

Kostnaden för detta är med i beräkningarna. Och att med gen 4 reaktorer så minskar volymen avfall med 99% och lagringstiden med 99%. Vi kan då betala tillbaka kärnavfallsfonden till sina rättmätiga ägare vilket ger en minskad kostnad per kWh el om 5öre i 20 år baserad på nuvarande produktion.

Så tänker inte alls kortsiktigt snarare tvärtom. Per kWh går det åt ofantligt mycket mer ej återvinningsbart material i sol och vind

 

[Daniel 109]

Ok, Jag tänkte mest ur perspektivet att nuvarande pris kan vara noll, då får de fortfarande ett garanterat pris.

Nej. Elpriset kan vara negativt.

 

[pacman42]

Är det rimligt att fortsätta att spotta ut koldioxid utan att ha en plan för hur man skall få ned det till noll?

Är kärnavfall eller koldioxid värre? Om du nu måste välja? Jag väljer Kärna fallet då det är hanterbart. Mycket svårare att hantera koldioxid.

Dessutom står koldioxiden bara för kanske 50% av den globala uppvärmningen och för att lösa resten så behöver vi billig energi...

 

[Alexn72]

Först och främst Torium men även en ansenlig mängd Uran.

...och vilken mängd är det vi pratar om....

 

[Alexn72]

Kostnaden för detta är med i beräkningarna. Och att med gen 4 reaktorer så minskar volymen avfall med 99% och lagringstiden med 99%. Vi kan då betala tillbaka kärnavfallsfonden till sina rättmätiga ägare vilket ger en minskad kostnad per kWh el om 5öre i 20 år baserad på nuvarande produktion.

Så tänker inte alls kortsiktigt snarare tvärtom. Per kWh går det åt ofantligt mycket mer ej återvinningsbart material i sol och vind

Med tanke på att gen 4 inte finns idag så kan man inte heller räkna med den. Eller…

Och nej det är bara betalt för att lägga det där inte för att faktiskt göra något med det.