Magnus E K
Husägare
· Östergötland
· 4 612 inlägg
Magnus E K
Husägare
- Östergötland
- 4 612 inlägg
Att det finns ledig överföringskapacitet från norr kan även bero på att det just nu är billigare att importera söderifrån, dvs kvarvarande vattenkraft tror att den kommer få bättre betalt av att spara lite på vattnet för att kunna sälja mer senare när priset är ännu högre. Har inga bevis för att det är så just nu, men det är definitivt en situation som kan uppkomma.
Förbrukning per elområde
EO1 = 1 600 MWh/h (6,8 %)
EO2 = 2 800 MWh/h (11,9 %)
EO3 = 15 000 MWh/h (63,6 %)
EO4 = 4 200 MWh/h (17,8%)
Helt klart "spännande" tider när det planeras för en hel del elintensiva industrisatsningar i norr. Störst är ju LKABs aviserade satsning som kräver 55 TWh/år (ehh..), Hybrit på 15 TWh. Sen har vi Northvolts batterifabrik, serverhallar (både i norr och söder), med mera.
EO1 = 1 600 MWh/h (6,8 %)
EO2 = 2 800 MWh/h (11,9 %)
EO3 = 15 000 MWh/h (63,6 %)
EO4 = 4 200 MWh/h (17,8%)
Helt klart "spännande" tider när det planeras för en hel del elintensiva industrisatsningar i norr. Störst är ju LKABs aviserade satsning som kräver 55 TWh/år (ehh..), Hybrit på 15 TWh. Sen har vi Northvolts batterifabrik, serverhallar (både i norr och söder), med mera.
Vattenkraften ger ju I princip noll den med... om där inte är något vatten...
Normalt sett i Skåne så bryr jag mig inte om att skotta då det töar samma dag oftast. Men nu när vi skulle ha ca 3 veckor med ihållande kyla så skotta jag dem.
En "mellanvariant" som jag skrivit om förr, men som ingen "nappat" på - som jag gärna skulle vilja se "penetrerad" som idé; är det en smart tanke, eller vore det bara strul?
Vi har vår kärnkraft av nuvarande generation, ett tag till har vi inget annat. I praktiken behöver vi tillgång till mer el än vad vi idag kan producera. Kalla det gärna "bryggteknik" - som bryggar mellan nutid och framtid.
Det är "3:e åtgärd" nedan som jag gärna vill få "analyserad".
1:a åtgärd: återställ skattereglerna så att värmekraften kan göra den el de har färdiga anläggningar för och få det lönsamt. Ingen "negativ särbehandling". Borde kunna komma i drift på någon månad (det är säkert något som är avställt, måste besiktas etc...)
2:a åtgärd: återköp oljekondensen till statligt ägande för de fall inte nuvarande ägare anser sig intresserad att köra den, och gör den driftduglig. Avser samtliga block i Karlshamn, Stenungsund och Marviken. Se det som en ren nödreserv. De block som är i "standard 1973", med tjockoljebrännare och utan rening: tanka och kör. De kanske 250 timmar det max blir på ett år som reserv motiverar inte stora insatser med rening. Naturen skulle gå back på att tillverka utrustningen jämfört med att släppa ut skiten. Alternativet att köpa El som görs med koleldning på kontinenten blir inte renare, så vad bråka om?
3:a åtgärd: Överväg om kärnkraften, speciellt Ringhals 3-4, går att komplettera med bränsleeldade överhettningspannor. Om man vill köra gas, förvätskad gas eller olja må vara hänt, men någonting så att ångdata blir bättre än den teknik som SJ i lokdriften upphörde med 1906! (Våtånga, alltså). Alltså: Reaktorn gör våtångan, eldning överhettar den och tar upp temperaturen. Nya högtrycksturbiner plockar ut den första energin, nuvarande turbiner agerar "lågtyycksdel" och tar ut det sista före kondensering. Ringhals har idag 2 oanvända kraftledningar (R1 och R2) att köra in strömmen i!
4:e åtgärd: Se om det går att nyttja spillvattnet från större anläggningar, exempelvis till att värma växthus i närheten,att ordna badanläggning etc.
5:e åtgärd: Se om det går att sätta snurr på turbinerna i Barsebäck med en ny bränsleeldad panna. Som 3:e åtgärd ovan: Det behövs en ny panna med överhettning, ny högtrycksturbin och ev använda befintliga turbiner/generatorer för lågtryck, liksom befintliga kondensorer, kylvattenintag/pumpar etc.
(Akut borde vi kunna återstarta R1 också; det har ju talats om 5 år kvar, men ekonomiska skäl, utbildning etc. R2 var väl däremot en mer tekniskt betingad stängning, med korrosion i reaktortanken. Hypotetiskt borde det kanske gå att åtgärda idag, när den stått kall ett par år (från stopp till datum för möjlig åtgärd), men frågan är hur många driftår man skulle få för investeringskostnaden.
Vi har vår kärnkraft av nuvarande generation, ett tag till har vi inget annat. I praktiken behöver vi tillgång till mer el än vad vi idag kan producera. Kalla det gärna "bryggteknik" - som bryggar mellan nutid och framtid.
Det är "3:e åtgärd" nedan som jag gärna vill få "analyserad".
1:a åtgärd: återställ skattereglerna så att värmekraften kan göra den el de har färdiga anläggningar för och få det lönsamt. Ingen "negativ särbehandling". Borde kunna komma i drift på någon månad (det är säkert något som är avställt, måste besiktas etc...)
2:a åtgärd: återköp oljekondensen till statligt ägande för de fall inte nuvarande ägare anser sig intresserad att köra den, och gör den driftduglig. Avser samtliga block i Karlshamn, Stenungsund och Marviken. Se det som en ren nödreserv. De block som är i "standard 1973", med tjockoljebrännare och utan rening: tanka och kör. De kanske 250 timmar det max blir på ett år som reserv motiverar inte stora insatser med rening. Naturen skulle gå back på att tillverka utrustningen jämfört med att släppa ut skiten. Alternativet att köpa El som görs med koleldning på kontinenten blir inte renare, så vad bråka om?
3:a åtgärd: Överväg om kärnkraften, speciellt Ringhals 3-4, går att komplettera med bränsleeldade överhettningspannor. Om man vill köra gas, förvätskad gas eller olja må vara hänt, men någonting så att ångdata blir bättre än den teknik som SJ i lokdriften upphörde med 1906! (Våtånga, alltså). Alltså: Reaktorn gör våtångan, eldning överhettar den och tar upp temperaturen. Nya högtrycksturbiner plockar ut den första energin, nuvarande turbiner agerar "lågtyycksdel" och tar ut det sista före kondensering. Ringhals har idag 2 oanvända kraftledningar (R1 och R2) att köra in strömmen i!
4:e åtgärd: Se om det går att nyttja spillvattnet från större anläggningar, exempelvis till att värma växthus i närheten,att ordna badanläggning etc.
5:e åtgärd: Se om det går att sätta snurr på turbinerna i Barsebäck med en ny bränsleeldad panna. Som 3:e åtgärd ovan: Det behövs en ny panna med överhettning, ny högtrycksturbin och ev använda befintliga turbiner/generatorer för lågtryck, liksom befintliga kondensorer, kylvattenintag/pumpar etc.
(Akut borde vi kunna återstarta R1 också; det har ju talats om 5 år kvar, men ekonomiska skäl, utbildning etc. R2 var väl däremot en mer tekniskt betingad stängning, med korrosion i reaktortanken. Hypotetiskt borde det kanske gå att åtgärda idag, när den stått kall ett par år (från stopp till datum för möjlig åtgärd), men frågan är hur många driftår man skulle få för investeringskostnaden.
Han svamlade mest om vågkraft i det avseendet.pacman42 skrev:
Minesto har en fungerande drake som levererar el till nätet.
Någon motsvarande Torium-reaktor lär vi nog få vänta lite längre på.
Inom 2-3 år har man byggt parker ala vindkraft, men som inte syns eller stör sjöfarten öht. Till en bråkdel av motsvarande vindkraft. Biden o EU häller just nu pengar över blue economy.
Alla drömmar om ny teknik kommer sluta som plastcykeln Itera. Politikerna vet att vi kör full fart in i en katatrof men det är för sent att backa nu. De stora länderna på kontinenten vill muta in solceller och vindkraft som sektorer där de blir dominerande, och tvinga alla andra ner på knä. Sverige har inte haft modet att säga ifrån. Ta bara det här med att en tredjedel av vår skog vill EU reservera så att vi skall hindras från att få tillräckligt mycket ved. Drömmen är att vi skall stå på knä och be om att få köpa tysk solel för 5 kr/kWh. Om det finns något att köpa vill säga.
Skandinavien ligger där det ligger, och för att vi skall tillhöra skaran utvecklade länder är det bara vattenkraft och ved bland de gröna teknologierna som går att realisera. Och båda dessa har EU stämplat som miljöfarliga. Vattenkraften har man stämplat direkt och veden indirekt genom att kräva reservat. Och observera nu att 99% av Sveriges skog är kulturskog, det är alltså inte frågan om 2000-åriga tallar med runinskriptioner som Brysselbyråkraterna tror. De ser bilder av svensk skog och får en romantisk tår i ögat och associerar det till Borneos jungler med orangutanger. Sanningen är att Svensk skog saknar historiskt värde. Förutom då några kungliga eklundar på Drottningholm.
Skandinavien ligger där det ligger, och för att vi skall tillhöra skaran utvecklade länder är det bara vattenkraft och ved bland de gröna teknologierna som går att realisera. Och båda dessa har EU stämplat som miljöfarliga. Vattenkraften har man stämplat direkt och veden indirekt genom att kräva reservat. Och observera nu att 99% av Sveriges skog är kulturskog, det är alltså inte frågan om 2000-åriga tallar med runinskriptioner som Brysselbyråkraterna tror. De ser bilder av svensk skog och får en romantisk tår i ögat och associerar det till Borneos jungler med orangutanger. Sanningen är att Svensk skog saknar historiskt värde. Förutom då några kungliga eklundar på Drottningholm.
Medlem
· Sverige
· 5 689 inlägg
2022 blir ett intressant år ur energidistributionsperspektiv.
Finland beräknas kunna starta ett nytt reaktorblock Olkiluoto-3 i kommersiell drift, en bamsereaktor på 1600 MW.
Detta samtidigt som Tyskland ska ha fasat ut alla kvarvarande reaktorer hur de nu ska kunna lyckas med detta, det är väl i princip hälften av den tidigare kapaciteten som finns kvar idag och det har fått besvärliga konsekvenser "bara" detta.
Antar att man bygger kraftnätsförstärkningar i Sverige som aldrig förr... fortsatt vindkraftsutbyggnad löser inga problem för oss längre snarare tvärt om.
Finland beräknas kunna starta ett nytt reaktorblock Olkiluoto-3 i kommersiell drift, en bamsereaktor på 1600 MW.
Detta samtidigt som Tyskland ska ha fasat ut alla kvarvarande reaktorer hur de nu ska kunna lyckas med detta, det är väl i princip hälften av den tidigare kapaciteten som finns kvar idag och det har fått besvärliga konsekvenser "bara" detta.
Antar att man bygger kraftnätsförstärkningar i Sverige som aldrig förr... fortsatt vindkraftsutbyggnad löser inga problem för oss längre snarare tvärt om.
[QUOTE="Anders_Nilsson, post: 4064306, member:]
Drömmen är att vi skall stå på knä och be om att få köpa tysk solel för 5 kr/kWh. Om det finns något att köpa vill säga..[/QUOTE]
Menar du att solen inte skiner samtidigt i Tyskland och Sverige?
Drömmen är att vi skall stå på knä och be om att få köpa tysk solel för 5 kr/kWh. Om det finns något att köpa vill säga..[/QUOTE]
Menar du att solen inte skiner samtidigt i Tyskland och Sverige?
Menar du att solen inte skiner samtidigt i Tyskland och Sverige?[/QUOTE]A Alexn72 skrev:
Dels detta (på vintern när vibehöver el går solen ner tidigare i Sverige än i Tyskland, sedan är mlntäcket annorlunda), sedan behöver vi mer el pga det kallare klimatet.
Boilerplate4U
Medlem
· CEO Tomteverkstan Nordpolen
· 2 414 inlägg
Boilerplate4U
Medlem
- CEO Tomteverkstan Nordpolen
- 2 414 inlägg
"Extrema elpriser tvingar börsjätten stänga produktion – Allvarligt oroad” (di.se - betal-lås)
"Skogsbolaget Holmen tvingas stänga ned produktion i två av sina pappersbruk efter att elpriset på nytt skjutit i höjden. Börskoncernens vd Henrik Sjölund anser att de extremhöga elpriserna är ett bevis på att elmarknaden inte fungerar och nu hotar hela den svenska elintensiva industrin."
"Höga elpriser leder till produktionsstopp" (sverigesradio.se)
"Skogsbolaget Holmen tvingas stänga ned produktion i två av sina pappersbruk efter att elpriset på nytt skjutit i höjden. Börskoncernens vd Henrik Sjölund anser att de extremhöga elpriserna är ett bevis på att elmarknaden inte fungerar och nu hotar hela den svenska elintensiva industrin."
"Höga elpriser leder till produktionsstopp" (sverigesradio.se)
- Industrin i södra Sverige får ibland stoppa produktionen, eftersom elpriset är för högt, säger Holmens koncernchef Henrik Sjölund säger till Ekot. Han är oroad över att jobb ska gå förlorade.
- Priset kan vara mycket högre i södra Sverige än i norr och därför behöver utbyggnaden av elnäten snabbas på, tycker han.
- Myndigheten Svenska Kraftnät uppger att det pågår ett arbete för att minska prisskillnaderna.
Medlem
· Sverige
· 5 689 inlägg
Tycker det kunde vara intressant att få siffror på saker och ting.
Men har ju nyligen tagit ytterligare en reaktor i Ringhals ur drift, de var på ca 900 MW per styck Ringhals 1 och 2 i elektrisk effekt var jag förstår.
Hur mycket installerad vindkrafteffekt skulle detta motsvara för att få motsvarande årsmedelvärde i levererad effekt? Hur många nya vindkraftverk i modern upplaga skulle behövas för att "ersätta" ett enda reaktorblock typ det senast nedlagda i Ringhals, bara baserat på årsmedelvärde?
Ja, jag förstår att det aldrig kan bli jämförbart eftersom våra reaktorer ligger och matar kraft oavsett väder och vind 24/7/365 men ändå en intressant jämförelse. Årsmedelvärdet för vindkraft har ju enorma dalar och toppar i faktisk leverans vid varje tid som kräver reglerkraft och export/importmöjligheter för att balansera.
Som exempel har våra kvarvarande kärnkraftverk producerat uppåt 7000 MW närmast konstant dygnet runt på sistone, sedan senaste nedläggningen och man får hoppas det kan fortsätta så eftersom det inte finns mycket av reserver att tillgå idag.
Men har ju nyligen tagit ytterligare en reaktor i Ringhals ur drift, de var på ca 900 MW per styck Ringhals 1 och 2 i elektrisk effekt var jag förstår.
Hur mycket installerad vindkrafteffekt skulle detta motsvara för att få motsvarande årsmedelvärde i levererad effekt? Hur många nya vindkraftverk i modern upplaga skulle behövas för att "ersätta" ett enda reaktorblock typ det senast nedlagda i Ringhals, bara baserat på årsmedelvärde?
Ja, jag förstår att det aldrig kan bli jämförbart eftersom våra reaktorer ligger och matar kraft oavsett väder och vind 24/7/365 men ändå en intressant jämförelse. Årsmedelvärdet för vindkraft har ju enorma dalar och toppar i faktisk leverans vid varje tid som kräver reglerkraft och export/importmöjligheter för att balansera.
Som exempel har våra kvarvarande kärnkraftverk producerat uppåt 7000 MW närmast konstant dygnet runt på sistone, sedan senaste nedläggningen och man får hoppas det kan fortsätta så eftersom det inte finns mycket av reserver att tillgå idag.
Redigerat:
Magnus E K
Husägare
· Östergötland
· 4 612 inlägg
Magnus E K
Husägare
- Östergötland
- 4 612 inlägg
Landbaserade vindkraftverk ger tydligen i genomsnitt mellan 28 och 40% av installerad effekt och en ny snurra av den stora typ som är vanligast nu är väl på 4 MW, så för att få 900 MW i genomsnitt behövs 560-800 stycken. (Dessutom med en tredjedel eller så av livslängden.)
Hur gick det med projekt Elvisp i Malmö?
https://www.nyteknik.se/premium/malmo-vill-utnyttja-importerade-elbilar-som-energireserv-6976910
https://www.nyteknik.se/premium/malmo-vill-utnyttja-importerade-elbilar-som-energireserv-6976910