På lördag börjar utfasningen av Ringhals 2

[karlmb]

Ja. Du har pratat om att det finns en GW att hämta från VV-beredarna. Och om vi tappar 1000MW från exv. Oskarshamn så pratar vi inte om 4 hit eller dit. Vi pratar om att fort som attan hitta 1GW. Om man då inte vet om VV-beredarna drar 1GW, 100MW, eller 10MW så blir det fort kritiskt. Det går som sagt inte att stänga för att vänta och se. Det hinner man inte.

Var skrev jag att vi skulle använda rundstyrning som nödlösning vid reaktorbortfall?
Rundstyrning är tänkt att ersätta oönskad elproduktion/import och inget annat.
Belastningen på elnätet ökar och minskar då i en takt som gör det fullt möjligt att kompensera med stegvis urkoppling av många mindre förbrukare eftersom det normalt är minst samma mängd mindre förbrukare som samfällt börjar nyttja stora mängder el.

 

[karlmb]

Nä men varför ska det bli sämre?

Inte sämre men mer sofistikerat än brute-force produktion.

 

[Anders_Nilsson]

Inte sämre men mer sofistikerat än brute-force produktion.

Det har aldrig förekommit brute force produktion, för om man inte finreglerar på produktionssidan sticker frekvensen iväg. Inse nu att det är bättre med leveranssäkerhet än ständig osäkerhet i konsumentledet. Skall man reglera görs detta bäst med en prismekanism så att folk frivilligt laddar elbilen under låg belastning.

Och..... Var är standarden och prylarna som förutsätts? ISO är en bra organisation och det är nog där vi behöver ett uttalande.

 

[karlmb]

Det har aldrig förekommit brute force produktion, för om man inte finreglerar på produktionssidan sticker frekvensen iväg. Inse nu att det är bättre med leveranssäkerhet än ständig osäkerhet i konsumentledet. Skall man reglera görs detta bäst med en prismekanism så att folk frivilligt laddar elbilen under låg belastning.

Och..... Var är standarden och prylarna som förutsätts? ISO är en bra organisation och det är nog där vi behöver ett uttalande.

KK är ju brute force. Men det kallas baskraft.
Finliret har vattenkraften fått stå för.
Gällande std så behövs det knappast.
Idag kan du köpa en fullfjädrad Zigbee-hub för 2-300 kr som du kopplar till din router med LAN.
Sedan kan den trådlöst styra valfritt antal reläer som man kopplar på matningarna till "dumma förbrukare som elpatroner etc.
Eller till potenialfria ingångar på lite modernare värmepumpar o liknande.
Mjukvara för att tex köra upp temp under natten lite extra så att det finns att ta av finns redan tillgängligt i moderna vp, "dumma" enheter kan styras via en enkel app/mjukvara i Zigbeehubben.

 

[Nötegårdsgubben]

Jag gillar din teknikopimism @karlmb, men tror du på riktigt att det du föreslår skulle leda till mindre elkonsumtion?

Jag vet att den typen av grejer du pratar om drar väldigt lite när de är installerade, men de driver nog också beteenden med färre kallställda sommarstugor, garage osv. För att inte tala om energin som går åt vid produktionen (som iofs, teoretiskt sett, inte behöver ske vid topplasttid).

 

[Anders_Nilsson]

KK är ju brute force. Men det kallas baskraft.
Finliret har vattenkraften fått stå för.
Gällande std så behövs det knappast.
Idag kan du köpa en fullfjädrad Zigbee-hub för 2-300 kr som du kopplar till din router med LAN.
Sedan kan den trådlöst styra valfritt antal reläer som man kopplar på matningarna till "dumma förbrukare som elpatroner etc.
Eller till potenialfria ingångar på lite modernare värmepumpar o liknande.
Mjukvara för att tex köra upp temp under natten lite extra så att det finns att ta av finns redan tillgängligt i moderna vp, "dumma" enheter kan styras via en enkel app/mjukvara i Zigbeehubben.

Det är ju meningslöst att argumentera med dig. För att det skall fungera krävs alltså utrustning som är IP44 (ev kan detta bortfalla vid potentialfri styrning men då skall ändå mottagaren och dess nätaggregat sitta i IP44-miljö, dvs källare eller våtrum)

Sedan skall det hela styras, lämpligen via en app. Var finns appen? Svenne kräver att det finns en app där du bara anger dina preferenser typ när vvb eller bvp skall kunna dra ner, vilket kWh-pris som är acceptabelt eller liknande. Och som sagt gäller det vvb är det ofta fast anslutning. Ännu värre om det är trefasiga belastningar, då skall man ha en trefasig zigbee.

Inse nu att för Svenne får det inte finnas något krångel överhuvudtaget om det skall fungera.

Och vid nödfall, som det ofta lär bli när vi överger baskraften, måste man tvinga folk att koppla in utrustning för rundstyrning och så skall nätägaren eller liknande kunna skicka kommandon till din utrustning så den slår ifrån, annars kan man inte rädda nätet.

Och Sveriges nätägare lär kräva åtminstone en nationell standard för att kunna skicka ut kommandon. Jag hoppas vi är överens om detta, när nätet börjar dyka för att det slutar blåsa, MÅSTE nätägaren kunna skilja från tillräckligt med effekt, och det snabbt. Annars väntar kvartersvisa nedsläckningar av allting inkl TV, belysning och annat.

Det går givetvis att lägga rundstyrningen i centralen så att den bryter vissa grupper men detaljutformningen är inte det viktiga utan att det finns en nationell standard så att man inom några sekunder kan bryta bort stora effekter.

I och för sig har man ofta nödbelysning överallt i länder med mindre stabilt nät som t ex Thailand och annat. Det är väl där vi lär hamna.

Och sedan har vi cybersäkerheten eftersom det nu är möjligt att släcka ner ditt hem utifrån. Det finns etablerad teknik för att lösa detta men det kräver en nationell standard.

Återigen, när vi avskaffar baskraften kommer vi ha ett väldigt gungande elnät och då krävs det snabb styrning som kan genomtvingas av nätägarna, Om vi inte accepterar brute-force-rundstyrning, dvs blackouter.

Men frukta icke - reservkraft och installation av denna lär bli en tillväxtbransch.

 

[Harald Blåtumme]

KK är ju brute force. Men det kallas baskraft.
Finliret har vattenkraften fått stå för.

Ditt svar här visar att du helt saknar insikt i hur kraftsystemen är uppbyggda och vad som krävs för att ska fortsätta fungera. Läs de rapporter som refererats tidigare så att du faktamässigt kommer på banan litet mer. Tex https://www.vernunftkraft.de/de/wp-content/uploads/2018/08/Kompendium-englisch.pdf

Nu diskuteras inte så mycket kärnkraft i denna rapport vilket beror på att Tyskland bestämt att denna baskraft ska vara utfasad 2022. Det intressanta i rapporten är att satsningarna på vind- och solenergi inte kunnat göra mer än marginellt på den CO2-belastning som framhävts som främsta motiv och kostat skattebetalarna enorma pengar i form av bla subventioner och kraftigt ökade elpriser.

Det är snarare tvärtom - nedläggningen av kärnkraft har gjort att man måste starta upp mer av fossilbaserad baskraft, oräknat all den i betydande delar fossilbaserade importkraft som behövs för att täcka behoven.
___

Till detta ska läggas den omfattande förödelse av landskap och oersättliga naturvärden och biotoper som offras... plus hälsoeffekter pga lågfrekvent buller för folk som är bosatta i närheten av dessa enorma anläggningar och förstörda fastighetsvärden pga att egendomarna blir extremt oattraktiva - ingen vill bo i närheten av vindkraftsverk.

Fortsätter Sverige på den inslagna vägen så lämnar vi ett förstört industrilandskap till våra barn och barnbarns barn att försöka förvalta.

 

[lars_stefan_axelsson]

Rundstyrning är tänkt att ersätta oönskad elproduktion/import och inget annat.
Belastningen på elnätet ökar och minskar då i en takt som gör det fullt möjligt att kompensera med stegvis urkoppling av många mindre förbrukare eftersom det normalt är minst samma mängd mindre förbrukare som samfällt börjar nyttja stora mängder el.

Då tittar vi på data. Jag har inte orkat söka utförligt men en ex-jobbsrapport från 2012 från Umeå går igenom det då existerande rundstyrningssystemet i Värnamo.

Där står bla att läsa att problemet (redan då) var att med energieffektivisering hos abonnenterna (dvs att elpannorna åkt ut till förmån för värmepumpar) så har möjligheten att styra effekt minskat kraftigt. Som vi andra påpekar så drar VV-beredarna inte så stor effekt att det egentligen påverkar i det stora hela.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Och det kan man bla se i graferna i rapporten (och även annars). Ja, effektuttaget går upp när folk vaknar och går till jobbet. Men sedan så minskar de inte. De ligger höga under dagen. På helgen tom ökande under dagen. (Detta är ev. med 3MW rundstyrning, men det påverkar här som sagt bara på marginalen.) Man ser här ganska tydligt att det är arbete som drar ström. Inte VV-beredare och elpannor.

Så det är inte så enkelt som att om vi bara drar ner på värme och VV-beredare en stund så finns det stora effekter att hämta. Och rakt inte stora energier. Är det kallt så måste vi värma. Och om alternativet då är kol-kondens från Danmark så är det det blir. Vi kan inte stänga av importen i en dag eller så. (Notera att vi pratar om väderberoende "slumpkraft" och de flesta vädersystem är längre än en dag. Vill du slå SMHI bara vad gäller "rätt" prognos så är det enkelt: gissa bara samma väder imorgon som det är idag.)

 

[karlmb]

Då tittar vi på data. Jag har inte orkat söka utförligt men en ex-jobbsrapport från 2012 från Umeå går igenom det då existerande rundstyrningssystemet i Värnamo.

Där står bla att läsa att problemet (redan då) var att med energieffektivisering hos abonnenterna (dvs att elpannorna åkt ut till förmån för värmepumpar) så har möjligheten att styra effekt minskat kraftigt. Som vi andra påpekar så drar VV-beredarna inte så stor effekt att det egentligen påverkar i det stora hela.

[bild]

Och det kan man bla se i graferna i rapporten (och även annars). Ja, effektuttaget går upp när folk vaknar och går till jobbet. Men sedan så minskar de inte. De ligger höga under dagen. På helgen tom ökande under dagen. (Detta är ev. med 3MW rundstyrning, men det påverkar här som sagt bara på marginalen.) Man ser här ganska tydligt att det är arbete som drar ström. Inte VV-beredare och elpannor.

Så det är inte så enkelt som att om vi bara drar ner på värme och VV-beredare en stund så finns det stora effekter att hämta. Och rakt inte stora energier. Är det kallt så måste vi värma. Och om alternativet då är kol-kondens från Danmark så är det det blir. Vi kan inte stänga av importen i en dag eller så. (Notera att vi pratar om väderberoende "slumpkraft" och de flesta vädersystem är längre än en dag. Vill du slå SMHI bara vad gäller "rätt" prognos så är det enkelt: gissa bara samma väder imorgon som det är idag.)

Intressant, visste inte att det funnits försök med rundstyrning i Sverige.
Men länken verkar inte fungera?

 

[tommib]

Funkar bra för mig. Kanske någon inställning i din ände? Det är en PDF.

 

[karlmb]

Funkar bra för mig. Kanske någon inställning i din ände? Det är en PDF.

Märkligt, det brukar gå bra att ladda ner alla filer i mobilen här men denna "gick inta att ladda ner "

 

[Harald Blåtumme]

Testade precis nu. Laddar ner på en halv sekund på min iPad som jag sitter på för tillfället, bör vara lika på vilken iPhone eller Androidlur som helst..

 

[lars_stefan_axelsson]

Och när vi ändå pratar om kärnkraft så måste jag bara tipsa om den här videon. Jag har aldrig sett en reaktor "från sidan" såhär på film förut. Coolt!

Kom ihåg, om man ser världen i ett blått skimmer så kan det bero på Cherenkov-strålning som uppkommer i dina ögon. Då är det försent att springa...

 

[Mikael_L]

Just nu importerar vi 724 MW, alltså ungefär vad R1 gav.
Linan norr-> syd (i snitt 2) är fullbelastad, så vattenkraften i norr eller Norge kan inte hjälpa till något mer.

 

[useless]

Ja, men det är bra för miljön...