På lördag börjar utfasningen av Ringhals 2

[andersda]

Havet är stort som fan så spontant trodde jag att utspädningen skulle vara större.

 

[karlmb]

Det verkade behöva påpekas att det är en nödåtgärd vi pratar om. (Innan man kopplar bort Småland så ber man större förbrukare dra ner, men det är inte alltid det går.)

Men, nu var det ju slutklämmen som var intressant att få veta ditt svar på (citerar mig själv):

"Om bortkoppling av förbrukare skall stabilisera nätet så måste man kunna göra det betydligt snabbare än vad du verkar tro. Det går inte att "gissa" att det "nog blir bra" om vi "kanske kan få så mycket som 20% av varmvattenberedareffekten i området tillbaka". Med reglering på de premisserna så ligger totalhaveriet inte långt borta vid en större störning.

Nu blir det långtifrån alltid lika allvarliga konsekvenser som 1983, men tro inte att problemet fortfarande inte är det samma i grunden. Det är det. Det är bara genom hårt och enträget arbete som man kan hålla elnätet i Sverige igång. (Ett arbete som vi till stora delar inte gör idag, skall tilläggas.)"

Det var i ljuset av "det går väl att skicka signalen till VV-beredare osv. så får man se hur det går" som jag tolkar din inställning så långt.

Så ditt förslag är lite mer sofistikerat. Men inte mycket. Och inte tillräckligt.

Nu är inte rundstyrning någon nödåtgärd.
Utan ett sätt att reglera på förbrukningssidan istället för på produktionssidan.
Påstår du på allvar att det blir problem om vi stänger 4 bvp för lite i Småland?
Pga vi inte visste hur mkt de drog vid tillfället?
Du resonerar som att det är omöjligt att reglera farten för bilens cruise-control om den inte vet exakt hur många hästar motorn har...

 

[Mikael_L]

Som exempel är Forsmarks reaktorer laddade med 118-120 ton bränsle. Och många kärnvapenstridsspetsar har mindre än 100 kg klyvbart material.

Så helt klart ger en mycket omfattande reaktorolycka ett stort bidrag till radioaktiva ämnen till biosfären jämfört med en provsprängning, så det är inte omöjligt att Fukushima gav ett lika stort bidrag som ett stort antal provsprängningar gjorde.

 

[Anders_Nilsson]

Nu är inte rundstyrning någon nödåtgärd.
Utan ett sätt att reglera på förbrukningssidan istället för på produktionssidan.
Påstår du på allvar att det blir problem om vi stänger 4 bvp för lite i Småland?
Pga vi inte visste hur mkt de drog vid tillfället?
Du resonerar som att det är omöjligt att reglera farten för bilens cruise-control om den inte vet exakt hur många hästar motorn har...

Jo rundstyrning är en nödåtgärd. I konsumentled (privatpersoner) har standarden alltid varit att du fritt kan konsumera upp till mätarsäkringen. Alla begränsningar av detta är nödåtgärder.

 

[Grizzlybjörnen123]

Om vi släckte ner alla vindkraftverk skulle det sluta blåsa ute...

 

[halper]

Om vi släckte ner alla vindkraftverk skulle det sluta blåsa ute...

Hur hänger det ihop?

 

[Alexn72]

Kan inte låta bli att tänka på hur man skulle kunna utforma motorvägarna så man inte behöver sitta i kö kl 8 på morgonen.

 

[Grizzlybjörnen123]

Hur hänger det ihop?

Det är ju vindkraftverken som gör att det blåser ute

 

[karlmb]

Jo rundstyrning är en nödåtgärd. I konsumentled (privatpersoner) har standarden alltid varit att du fritt kan konsumera upp till mätarsäkringen. Alla begränsningar av detta är nödåtgärder.

Du får nog titta lite ut i världen. Det förekommer som normaldrift i en del länder, och då menar jag inte Indien eller så. Oavsett så kan du inte mena att allt alltid ska förbli som på 1900-talet.

 

[karlmb]

Kan inte låta bli att tänka på hur man skulle kunna utforma motorvägarna så man inte behöver sitta i kö kl 8 på morgonen.

Det problemet verkar lösas genom allt hemarbete.

 

[lars_stefan_axelsson]

Påstår du på allvar att det blir problem om vi stänger 4 bvp för lite i Småland?
Pga vi inte visste hur mkt de drog vid tillfället?

Ja. Du har pratat om att det finns en GW att hämta från VV-beredarna. Och om vi tappar 1000MW från exv. Oskarshamn så pratar vi inte om 4 hit eller dit. Vi pratar om att fort som attan hitta 1GW. Om man då inte vet om VV-beredarna drar 1GW, 100MW, eller 10MW så blir det fort kritiskt. Det går som sagt inte att stänga för att vänta och se. Det hinner man inte.

 

[Jarlingar]

Oavsett så kan du inte mena att allt alltid ska förbli som på 1900-talet.

Nä men varför ska det bli sämre?

 

[Omega1]

Som exempel är Forsmarks reaktorer laddade med 118-120 ton bränsle. Och många kärnvapenstridsspetsar har mindre än 100 kg klyvbart material.

Så helt klart ger en mycket omfattande reaktorolycka ett stort bidrag till radioaktiva ämnen till biosfären jämfört med en provsprängning, så det är inte omöjligt att Fukushima gav ett lika stort bidrag som ett stort antal provsprängningar gjorde.

Nja jag skulle snarare säga att reaktorolyckorna ger oväntat litet bidrag till biosfären med tanke på mängderna som är involverade.

Forsmarks 120 ton bränsle är fast material precis som i TMI, Tjernobyl och Fukushima och det vill inte direkt spridas. Som även reaktorerna i Oklo visar.
Till skillnad från de kilona som detoneras uppe i atmosfären. De spreds ju verkligen med vinden så att säga...

Men kontentan är fortfarande att alla dessa civila olyckor inte har släppt ut i närheten så mycket farligt material som de ~2000 provsprängningarna och världen är "renare" än på länge. Det och att vi är sinnessjukt duktiga på att detektera strålning...

 

[Boilerplate4U]

Intressant artikel angående vindkraft:

Länk: Befolkningen röstade nej till vindkraft. Men kommunen säger ja. Konflikten i Malung sätter fingret på en infekterad debatt kring klimat, miljö, energi och demokrati.

 

[gone_fishing]

Nja jag skulle snarare säga att reaktorolyckorna ger oväntat litet bidrag till biosfären med tanke på mängderna som är involverade.

Forsmarks 120 ton bränsle är fast material precis som i TMI, Tjernobyl och Fukushima och det vill inte direkt spridas. Som även reaktorerna i Oklo visar.
Till skillnad från de kilona som detoneras uppe i atmosfären. De spreds ju verkligen med vinden så att säga...

Men kontentan är fortfarande att alla dessa civila olyckor inte har släppt ut i närheten så mycket farligt material som de ~2000 provsprängningarna och världen är "renare" än på länge. Det och att vi är sinnessjukt duktiga på att detektera strålning...

Varit i och inne i Forsmark samt Oskarshamn ett gäng ggr samt nere i Clab. Lite vatten typ en meter så är det ofarligt, är som keramik, sprids inte hur som helst.