Det funkar inte så. Det finns väldigt lite att spara på att "skruva ner" produktionen i ett kärnkraftverk. Dvs. om du bara ställer på verket vid behov så blir priset mycket högre än 3 kr/kWh. Och då finns det inget "business case" längre.Silver78 skrev:
Att bara titta på priset skulle betyda att vi inte hade katalysatorer på bilarna.
Om man bortser från pris och kostnad för en liten stund.
Är inte det mest logiska att använda energin när den finns tillgänglig i den utsträckning det inte påverkar något negativt.
Lite exempel. Duschvatten behöver vara varmt när man ska duscha men det behöver inte värmas just så. Likaså behöver det inte värmas direkt efter om det inte finns behov av det innan nästa dag.
Elbilen laddas såklart normalt på natten.
Vattentorn fylls huvudsakligen på natten.
Värmesystem pausar under peakar.
Industrin förlägger energi intensiva moment före eller efter peakar där det är möjligt.
Detta skulle inte inte märkas av men vara en fördel för energiproduktionen.
Listan kan göras väldigt lång och i många fall behöver det inte ens kosta något.
Om man bortser från pris och kostnad för en liten stund.
Är inte det mest logiska att använda energin när den finns tillgänglig i den utsträckning det inte påverkar något negativt.
Lite exempel. Duschvatten behöver vara varmt när man ska duscha men det behöver inte värmas just så. Likaså behöver det inte värmas direkt efter om det inte finns behov av det innan nästa dag.
Elbilen laddas såklart normalt på natten.
Vattentorn fylls huvudsakligen på natten.
Värmesystem pausar under peakar.
Industrin förlägger energi intensiva moment före eller efter peakar där det är möjligt.
Detta skulle inte inte märkas av men vara en fördel för energiproduktionen.
Listan kan göras väldigt lång och i många fall behöver det inte ens kosta något.
Vi har ett, färdigt, i Stenungsund. Behöver rustas upp lite för det har legat för fäfot i 20, kanske 30 också, år när vi har haft pålitlig och fungerande elförsörjning som 60-talets politiker fixade åt oss (Tack, 10-talsgenerationen för att Ni satte pengarna på oss som skulle leva i framtiden och inte på egen konsumtion!). Anläggningen byggdes av svenska skattepengar för allas bästa, och har sedan används som spelbricka i den moderna förvaltningens "buiziniz"-lekar. Det ägs idag av utländskt företag vars intresse är att gå med vinst, inte att Sverige skall ha el.K Kallens skrev:
Men det är bråttom, anläggningen är till salu, köparen förväntas skrota ut apparaturen (pannor, turbiner, pumpar och allt annat som behövs) själv för att sedan använda lokalen som den bäst behagar. Förra årets försök att sälja gav vist inga spekulanter, så ännu står det kvar.
Jag gissar att vi i modern politikeranda skall låta detta skrotas ner, för att nästa år upptäcka att vi måste ha en anläggning, som vi sedan upphandlar med alla roliga "buiziniz"-givar som det ger, varpå vi får en mycket sämre anläggning, där varje krångel skall lösas med mer pengar till utlandet...
Frågan är om vi behöver hyra kraftstationpråmar och förtöja vid lämplig hamn (de flesta är ju ändå inte använda nu när vi har "strukturrationaliserat" bort vår industri till billigare länder). Alternativt kanske vi skall dra kabel ut i havet, till någon bra boj på internationellt vatten. Då kan vi låta något Bahamas-flaggat fartyg med oljekondensstation i lastrummen bränna olja utan att det ger avtryck i svensk utsläppsstatistik, och så kör vi in elen på kabel - billigt, bra och ser fint ut i tabellen för Sverige!
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 125 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 125 inlägg
Den bästa regler källan är vattenkraft för den kan öka effekten snabbare än kärnkraft och behöver inte ta hänsyn till termisk stress heller.
Att bygga datahallar eller framställa stål med el i norra Sverige påverkar inte stabiliteten i elnätet nämnvärt för dom använder el som vi ändå inte kan skicka söderut pga för liten kapacitet i el ledningarna.
Dom ska byggas ut och det är planerat att vara klart år 2040.
Hur blev det så här.
Jo vi subventionerade vindkraft så vi har i dag ca 10 000 MW installerad effekt.
Detta gör att när det blåser skapligt så får vi ett stort el överskott som gör att kärnkraften reglerar ner effekten för att inte producera en massa el till rent förlust pris.
Att dom då stänger ner kärnkraftverk är inte konstigt, för hade all rullat på som vanligt så hade dom i princip producerat el till rent förlustpris stora delar av året.
Stänger man ner kärnkraft verk så minskar man utbudet på el och på så sätt höjer man priset.
Jag har full förståelse för varför dom stänger kärnkraft verk.
Sen att det är ett komplett vansinne att gör det och skapa effektbrist är en annan sak.
Politikerna tänkte bara ett steg att vi ska ha miljö el och tänkte inte på konsekvenserna.
Tyvärr så är det nog så att vi får vänja oss vid att vi kommer tvingas köra mer med oljeeldade kraftverk eller importera smutsig el vinter tid.
En möjlig väg att gå som det är nu är kanske att tillverka vätgas när det blåser mycket, för att sen producera el av den när det inte blåser.
Det är hög tid att politikerna vaknar och ser allvaret i situationen.
Detta kommer dock aldrig händ så länge miljöpartiet sitter i regeringen för dom är helt låsta i den gröna omställningen och klarar inte se helheten.
Att bygga datahallar eller framställa stål med el i norra Sverige påverkar inte stabiliteten i elnätet nämnvärt för dom använder el som vi ändå inte kan skicka söderut pga för liten kapacitet i el ledningarna.
Dom ska byggas ut och det är planerat att vara klart år 2040.
Hur blev det så här.
Jo vi subventionerade vindkraft så vi har i dag ca 10 000 MW installerad effekt.
Detta gör att när det blåser skapligt så får vi ett stort el överskott som gör att kärnkraften reglerar ner effekten för att inte producera en massa el till rent förlust pris.
Att dom då stänger ner kärnkraftverk är inte konstigt, för hade all rullat på som vanligt så hade dom i princip producerat el till rent förlustpris stora delar av året.
Stänger man ner kärnkraft verk så minskar man utbudet på el och på så sätt höjer man priset.
Jag har full förståelse för varför dom stänger kärnkraft verk.
Sen att det är ett komplett vansinne att gör det och skapa effektbrist är en annan sak.
Politikerna tänkte bara ett steg att vi ska ha miljö el och tänkte inte på konsekvenserna.
Tyvärr så är det nog så att vi får vänja oss vid att vi kommer tvingas köra mer med oljeeldade kraftverk eller importera smutsig el vinter tid.
En möjlig väg att gå som det är nu är kanske att tillverka vätgas när det blåser mycket, för att sen producera el av den när det inte blåser.
Det är hög tid att politikerna vaknar och ser allvaret i situationen.
Detta kommer dock aldrig händ så länge miljöpartiet sitter i regeringen för dom är helt låsta i den gröna omställningen och klarar inte se helheten.
Det är nog där det landar så småningom, men det är väl inget fel på priset som styrmedel för att åstadkomma detta? Dvs. generell timdebitering kanske är en del av lösningen?A Alexn72 skrev:
Det komiska i sammanhanget är att vindkraften idag också producerar till "förlustpris" när det blåser skapligt.
Det slår lite olika... nån som är rik värmer poolen på peaktimmar och nån som är fattig väntar med att laga med till kl 22 på kvällen.C cpalm skrev:
Men absolut får man en styrning.
Jag tror inte produktion i sverige mår bra av det heller.
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 125 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 125 inlägg
Så sant.C cpalm skrev:
Och ändå fortsätter dom bygga ut vindkraften i snabb takt.
Har en känsla av att detta inte slutar så bra.
Tillägg: Vi har flera stationer färdiga, som bara står och rostar.S Soltorp40 skrev:
I Karlshamn är det 4 block, varav endast ett är i driftskick såvitt jag vet.
I Marviken har det funnits panna också, men rubbet såldes 2017 till ett fastighetsbolag för "utveckling till bostäder" - frågan är om inte det loppet är kört. Kördes fram till 2009 som effektreserv, trots sämre ånganläggning än Stenungsundsverket (läs Wikipedia...)
Dessutom finns det generatorer i en del kraftvärmevärk, som togs ur drift förra året när "skatteväxling" gjorde det olönsamt att producera el och fjärrvärme tillsammans. (Öresundsverket, Värtaverket, ...) De ånganläggningar som behövs för turbinen har säkerligen inte besiktats eller underhållits för drift, så där finns det också avställd kapacitet som våra politiker tydligen analyserat fram att den är oönskad.
Men det är klart, Vattenfall äger ju ett antal koleldade kraftverk i Danmark, de måste få chansen att köra så de får ihop sin lönsamhet! Tur att staten som ägare kan se till att konkurrerande anläggningar stängs undan, synd bara att man inte kan packa elen i påsar i Danmark så att de kan öppnas och användas när den behövs i Sverige.
För övrigt: någon sade "roterande avstängning". Vi börjar väl för högre f..n med att stänga ner sladden till just datahallarna! Dels används de mest till "icke livsnödvändiga saker", som Netflix och annan underhållning, dels har de datorhallar som gör något mer seriöst egna dieselgeneratorer.
Ja, det där är min teori ang datahallarna. De har förmodligen avtal som säger att de ingår i effektreserven och kopplar in sina dieselaggregat när det behövs. Sannolikt till en hög ersättning.
Men då ska de inte placeras norr om Gävle, för annars blir det ingen nytta som effektreserv.
Norr om se3 så kan inget vara effektreserv, utan endast energireserv.
Norr om se3 så kan inget vara effektreserv, utan endast energireserv.
Det handlar nog i så fall om att minska sina egna uttag från nätet. Tror inte deras reservkraft är dimensionerad för att kunna leverera ut några större effekter utöver det egna behovet.Mikael_L skrev:
Även då är det helt värdelöst ifall datorhallen ligger norr om se3.C cpalm skrev:
För det är där som det hela tiden finns en effektreserv, det behövs i dagsläget ingen förstärkning av den norr om se3, och det finns i dagsläget ingen energibrist heller norr om se3, därför är det hål i huvudet att bygga vindkraftverk där, eller förmå någon att avstå från lite av sin energi.
Byggs det några fler jättelika datorhallar där i norr eller om SSAB's hydritprojekt kickar igång, så kan det bli en ny spelplan. Likaså ifall det byggs 2-3 nya 400kV linor genom se3. Men i dagsläget, nej ...
Som jag varit inne på tidigare, med LKABs och SSABs satsningar så finns ingen större effektreserv i norr. De kommer inte att bygga större lager av väte än vad de själva behöver. De kommer dock att öka Sveriges elbehov med 20-30%
pacman42 skrev:
Mycket riktigt. Hybrit (SSAB) uppges kräva 15 TWh/år vid full utbyggnad, det motsvarar 1700 MW året runt. Gissningsvis blir toppeffekten högre än så, och även stunder då det inte krävs så mycket kräm. Jag är inte så insatt i just Hybrit men en tanke är att producera vätgas när det är stor produktion från vindkraft. Det byggs ju som bekant många och stora snurrar i Markbygden (Piteå).
Även LKABs presenterade satsning kommer kräva enorma mängder ström. LKAB själva uppger 55 TWh fullt utbyggt. Den här siffran är så stor så att jag inte förstår hur det ska gå till.
Lägg därtill på Northvolt och en del andra mindre satsningar (bland annat serverhallar) så kommer det inte finnas ett överskott att skicka söderut.