F FRS05 skrev:
Det är klarlagt att vindkraft är väldigt bärkraftigt utan subventioner.
Att bara betala en bråkdel av anslutningen för en leverans som minst sagt är sporadisk skulle man nog kunna subvention.
Att inte fondera för demontering utan lämpa över ansvaret till markägare är en framtida subvention.

I övrigt är jag för vindkraft och all energi som gör min vardagsekonomi bättre!
 
Det är väldigt mycket diskussioner om subventioner till vindkraften. Visst kan man kalla elcertifikaten så, men jag undrar hur många som egentligen förstår hur det fungerar och vad de har för effekt på ”marknaden” på kort och lång sikt? Terminshandel med certifikat, kvotplikt, terminspriser, deklarera kvotplikt.

2010 var elcertifikaten en väsentlig del av den ekonomiska kalkylen. Sedan dess har värdet sjunkit med 85%.
Tabell över genomsnittliga veckopriser för elcertifikat 2010 med värden per vecka och dag.
Tabell som visar genomsnittliga veckopriser för el under mars 2020, med nedåtgående trender.
terminspriset för 2023 är nedåt 1 öre/kWh. Inte mycket till subvention.

En enkel lösning hade varit att sluta ta in nyproduktion i certifikatsystemet när miljömålen(certifikatmålen) för ett visst år är uppfyllt eller om de ekonomiska villkoren ändrats, tex om verken blivit så billiga att subventionerna inte behövs för nyproduktion.

Priserna på verk har gått ner 20-30%. Det byggs mer än planerat. Miljömålen för 2020 är uppfyllda i förtid, 1.5 år tidigare än beräknat och målen för 2030 beräknas bli uppfyllda 2021.

Möjligen kan man säga att elcertifikatsystemet fungerar utmärkt. Förra veckan var certifikatsystemets bidrag till vindkraften 2.6 öre/kWh. Men det blir dock lite kärvt för de som investerade i vindkraft 2010 och räknade med 30 öre/kWh :oops:
 
Det är väl uppenbart i dessa diskussioner att det är väldigt få som förstår hur elmarknaden funkar, även utan att blanda in stödsystemen.
 
D Daniel 109 skrev:
Det är väl uppenbart i dessa diskussioner att det är väldigt få som förstår hur elmarknaden funkar, även utan att blanda in stödsystemen.
Det är ingen marknad, möjligen en sovjetmarknad. När något behöver så mycket marknadsstörande åtgärder att gemeneman inte kan förstå det så är det en planekonomi.
 
  • Gilla
Nyfniken och 1 till
  • Laddar…
F FRS05 skrev:
Sent svar men jag gillar inte när man ljuger. Det är klarlagt att vindkraft är väldigt bärkraftigt utan subventioner. Det är bara befintlig kärnkraft och vattenkraft som är billigare. Vindkraft till havs är fortfarande lite dyrt. Men landbaserade vindkraftverk är det bästa vi kan bygga för att få fortsatt billig el. Inte sagt nu att vi ska lägga ner något annat eller liknande. Vände mig bara mot att du ljög om att vindkraft inte har bärighet.
Ljuger. Jo du.
https://www.reuters.com/article/us-...uy-time-for-rescue-deal-sources-idUSKCN1UL0YB
https://stopthesethings.com/2019/12...tal-collapse-firms-bankrupt-thousands-sacked/
https://stopthesethings.com/2019/11...urbine-makers-sack-thousands-in-mass-layoffs/
https://www.wind-watch.org/news/2017/12/27/with-bankruptcy-black-oak-wind-farm-officially-dead/
https://www.windpowermonthly.com/article/1595023/buyer-found-bankrupt-ambaus-cuxhaven-plant
https://www.americanexperiment.org/2019/09/retiring-worn-wind-turbines-cost-billions-nobody/
https://www.osw.waw.pl/en/publikacj...ower-sector-crisis-energiewende-under-further
https://www.svensk-vindkraft.org/vindkraften-i-kris/
https://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=110&grupp=19363&artikel=7362211
https://www.bt.se/naringsliv/aligera-holding-i-konkurs/
https://www.nyteknik.se/opinion/stod-i-ena-anden-konkurser-i-den-andra-6893766

Så vem ljuger?
Ett minimikrav vore att vindkraftsbolagen fick avsätta pengar i en fond som garanterar att marken återställs efter 25 år när snurran tjänat ut. Ungefär som kärnkraftens avfallsfond.
Men då skulle inte en enda snurra byggas. Så illa är det med den lönsamheten.
Och vindkraftslobbyn är en sekt, där varken fysikaliska eller ekonomiska realiteter spelar någon roll.
 
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Nej, den är inte såå illa. Drygt 26 SEK per kW räknat över den timmen som dragit mest i månaden. Så med dina 4kW i en timme så blir det en hundring extra. Detta utöver 100+ SEK i månaden för abonnemang och 23+ öre/kW i överföring.

Men när den infördes så var den brantast i Sverige iom att den räknar på så kort tid.
Helt ärligt, jag fattar inte. Om min kåk i februari drar 15kW några timmar och sedan 5 kW resten av månaden, vad betalar jag då? Blir det 15x26 = 390 kr i fast avgift? Och sedan nätavgift hur mycket per kWh?

Är detta en konspiration för att göra det omöjligt att bo i äldre villa eller hur illa är det? Bra att du tog upp detta, viktigt att veta för den som köper runt Göteborg och tror att allting är liknande i kranskommunerna.
 
F FRS05 skrev:
Sent svar men jag gillar inte när man ljuger. Det är klarlagt att vindkraft är väldigt bärkraftigt utan subventioner. Det är bara befintlig kärnkraft och vattenkraft som är billigare. Vindkraft till havs är fortfarande lite dyrt. Men landbaserade vindkraftverk är det bästa vi kan bygga för att få fortsatt billig el. Inte sagt nu att vi ska lägga ner något annat eller liknande. Vände mig bara mot att du ljög om att vindkraft inte har bärighet.
Kan du vänligen backa upp dina påståenden med trovärdiga källor?
 
A Anders_Nilsson skrev:
Helt ärligt, jag fattar inte. Om min kåk i februari drar 15kW några timmar och sedan 5 kW resten av månaden, vad betalar jag då? Blir det 15x26 = 390 kr i fast avgift? Och sedan nätavgift hur mycket per kWh?
Japp. Man medelvärdesbildar förbrukningen utslagen per timme, och den timme som "vinner" per månad sätter effekt-taxan. I ditt fall 390 kr, fast det hade räckt med medeleffekt 15kW i en timme.

Sedan så tillkommer då överföringsavgift på 23 öre per kWh, samt abonnemang om 100 kr. Den senare utan differentiering upp till 63A abonnemang.

A Anders_Nilsson skrev:
Är detta en konspiration för att göra det omöjligt att bo i äldre villa eller hur illa är det? Bra att du tog upp detta, viktigt att veta för den som köper runt Göteborg och tror att allting är liknande i kranskommunerna.
Bra fråga... :) Vi fick en nätt ökning om 20% på vår nätavgift jmf. med 25A säkring innan. Och detta utan någon form av eluppvärmning. (Men iofs dubbla tvättmaskiner.)
 
När det inte blåser behövs ersättningskraft för vindelen. Utanför Aalborg finns ett modernt kraftverk, Nordjyllandsverket, som är miljöcertifierat enligt ISO 14001. 91% verkningsgrad vid kombinerad värme och el-produktion och 47% vid enbart elproduktion viket också är bra och minskar utsläppen av CO2.
 
J Jehu skrev:
Ljuger. Jo du.
[länk]
[länk]
[länk]
[länk]
[länk]
[länk]
[länk]
[länk]
[länk]
[länk]
[länk]

Så vem ljuger?
Ett minimikrav vore att vindkraftsbolagen fick avsätta pengar i en fond som garanterar att marken återställs efter 25 år när snurran tjänat ut. Ungefär som kärnkraftens avfallsfond.
Men då skulle inte en enda snurra byggas. Så illa är det med den lönsamheten.
Och vindkraftslobbyn är en sekt, där varken fysikaliska eller ekonomiska realiteter spelar någon roll.
Jag kan också hitta massa artiklar om små högbelånade byggbolag som inte går bra. Betyder det att det inte är lönsamt att driva byggbolag? Varför tror du en av Sveriges största användare av energi och ett aktiebolag i form av Holmen bygger vindkraft i egen regi? De betalar inte i närheten av de kostader för el som vi betalar heller när de köper in el.

Svensk energi släppte själv en rapport med kostnader för olika energislag för ett antal år sedan, det är den jag hänvisar till. Det är alla de stora drakarna själva som äger det så ingen anledning att ljuga där om kostnaderna. Det är Elforsk i samarbete med WSP som tagit fram rapporten. Elforsk ägs av EON, fortum, Skellefteåkraft osv osv.

Sidan 9 och 10 om ni inte orkar läsa alla 234 sidor.

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAJegQIBhAB&usg=AOvVaw3toDyLiYqQcA3vqVtTRWfA
 
Redigerat:
Holmen köper el på samma elbörs som ditt elhandelsbolag. Så det skiljer inte i elpris.
 
D Daniel 109 skrev:
Holmen köper el på samma elbörs som ditt elhandelsbolag. Så det skiljer inte i elpris.
Så du tror de betalar samma pris som du och jag?:)
 
Ja, för elen. Sedan är skatten en annan men det har ju inte med produktionsmetod eller vem man köper av att göra.
 
  • Gilla
kest
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Ja, för elen. Sedan är skatten en annan men det har ju inte med produktionsmetod eller vem man köper av att göra.
Så du tror att om du går till de stora bolagen och säger att du vill köpa 900 gigawattimmar under 4 år så får du samma pris som om du går dit in och säger att du vill ha ett fyraårigt avtal på din villa på 25000 kilowattimmar?
 
El handlas på Nordpool, precis som på aktiebörsen och andra väl fungerande marknadsekonomier får du ingen mängdrabatt.
 
  • Gilla
Magnus E K och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.