Hur många här inser att de handlar om ett "arv" som gått helt överstyr.
När min farmor levde hade huset en plåtmätare. Sen tog farsan över huset, han bytte ut all el och skaffade tariffmätare.
Sen kom då jag in, och året 2008 kommer Fortum förbi och ska byta ut till digitala mätare. Vi har historiskt sett haft med följande elbolag att göra på samma anläggning med dito regeländringar:
1950 Stockholms Elektricitetsverk, monopol (farmor med regelverk nr:1) Plåtmätare
1960 Stockholms Elverk, monopol (farmor med regelverk nr:1) Plåtmätare
1974 Stockholms Energiverk (inklusive gas) farsan och monopol, regelverk 2 pga gasen. Tariffmätare upp
1985 Stockholms Stads Energi, farsan och monopol, regelverk 2 Tariffmätare
1990 Birka Energi farsan och monopol, regelverk 2 Tariffmätare
1996 Elmonopolet upphör, farsan får regelverk nr 3. Tariffmätare
1998 Birka Energi ihop med Fortum, farsan och monopol, regelverk nr 4 Tariffmätare
2002 Fortum köper ut Birka Energi, jag äger nu huset, regelverk 5 och tariffmätare
2008 Fortum byter ut tariffmätare mot digital mätare, slarv vid mätarbyte. regelverk 6 iom digital teknik.
2015 Ellevio tar över delar från Fortum, "finjuseringar i regelverk typ 6b.
2017-brand i huvudbrytare, Ej ellevios ansvar...med hänvisning till avtal som kan anses som retroaktivt...
Ser vi historiskt sett var det elmonopol med andra gränsdragningar gällande ansvar, som berörde både plåt och tariffmätaren när dessa kopplades in. När sen tariffen slets ner 2008 hade gränsdragningarna för ansvarsområdena ändrats till nackdel för konsumenten som fick "ärva" delar av den anläggning som tidigare var elbolagens ansvar.
I mitt fall kopplades tariffmätarna in under ett elmonopol där gränsen då gick vid grupptavlan. När sen Fortum återkommer 2008 och tar ned tariffen följer man den nya gränsdragningen och ger fullständigt fan i att ta bort både styrledningar men även aktiva elmatare som gick till den undre mätartavlan. Kor sagt tjänade elbolaget stort på att flytta ansvarsområdet och då slippa sanera sina tidigare kopplingar som skett innan regeländringarna.
Så ni har rätt i att även delar av dagens mättavla går under mitt ansvar. MEN, bolaget har dels underlåtit att meddela om förändrat ansvar tekniskt sätt, att bara skicka ut nya avtal utan att redogöra för detta kan prövas, mer allvarligt är däremot att man bevisligen skitigt i att sanera efter tidigare kopplingar, och när man sen falskeligen uppgivit att den undre mätartavlan varit "död" och låtit en oskyddad matare finnas kvar går inte att försvara oavsett vilka avtal man nu sitter med, efersom denna matare ligger dikt mot PEN-skarv.
Om vi ser till att i princip hela Sverige numera fått digitala elmätare, och att kanske 85-90% av dessa mätarbyten har utförts av personal som gått en 2 veckors kurs med förbehållet att inte sanera tidigare gamla kopplingar pga kostnadsskäl, kan ni ju fundera på vad kostnaden skulle bli för elbolaget om dom tvingas ut för att sanera bristerna från det gamla monopolets dagar, vi har ju redan i denna tråd fått indikationer i detta.
Att sen vissa elekriker här inte ens reflekerat över dessa regeländringar pekar tyvärr bara i rikningarna om att man vill skydda sig själva, oavsett priset som en konsument kan drabbas av. Påminner en del om de kyltekniker som förde krig mot billiga luftvärmepumpar där vi nu har en kylmedelsförordning.
Nu är det så att jag har rätten att kunna erhålla en kostnadsfri provisorisk borkoppling av el per år enligt vår elektriker. Jag kan ju sätta detta i system med att ringa ut Ellevio varje år, instruera dom att stänga strömmen i 2 timmar samt att dom avlägsnar plomberingarna så att jag kan kolla alla skarvpunkter bakom plattan och sen får dom sätta på ny plomb och koppla på elen igen.
Vi kan ju räkna på detta mot var elbolaget tjänade på att skita i sin sanering pga sin reroaktiva regeländring .
När min farmor levde hade huset en plåtmätare. Sen tog farsan över huset, han bytte ut all el och skaffade tariffmätare.
Sen kom då jag in, och året 2008 kommer Fortum förbi och ska byta ut till digitala mätare. Vi har historiskt sett haft med följande elbolag att göra på samma anläggning med dito regeländringar:
1950 Stockholms Elektricitetsverk, monopol (farmor med regelverk nr:1) Plåtmätare
1960 Stockholms Elverk, monopol (farmor med regelverk nr:1) Plåtmätare
1974 Stockholms Energiverk (inklusive gas) farsan och monopol, regelverk 2 pga gasen. Tariffmätare upp
1985 Stockholms Stads Energi, farsan och monopol, regelverk 2 Tariffmätare
1990 Birka Energi farsan och monopol, regelverk 2 Tariffmätare
1996 Elmonopolet upphör, farsan får regelverk nr 3. Tariffmätare
1998 Birka Energi ihop med Fortum, farsan och monopol, regelverk nr 4 Tariffmätare
2002 Fortum köper ut Birka Energi, jag äger nu huset, regelverk 5 och tariffmätare
2008 Fortum byter ut tariffmätare mot digital mätare, slarv vid mätarbyte. regelverk 6 iom digital teknik.
2015 Ellevio tar över delar från Fortum, "finjuseringar i regelverk typ 6b.
2017-brand i huvudbrytare, Ej ellevios ansvar...med hänvisning till avtal som kan anses som retroaktivt...
Ser vi historiskt sett var det elmonopol med andra gränsdragningar gällande ansvar, som berörde både plåt och tariffmätaren när dessa kopplades in. När sen tariffen slets ner 2008 hade gränsdragningarna för ansvarsområdena ändrats till nackdel för konsumenten som fick "ärva" delar av den anläggning som tidigare var elbolagens ansvar.
I mitt fall kopplades tariffmätarna in under ett elmonopol där gränsen då gick vid grupptavlan. När sen Fortum återkommer 2008 och tar ned tariffen följer man den nya gränsdragningen och ger fullständigt fan i att ta bort både styrledningar men även aktiva elmatare som gick till den undre mätartavlan. Kor sagt tjänade elbolaget stort på att flytta ansvarsområdet och då slippa sanera sina tidigare kopplingar som skett innan regeländringarna.
Så ni har rätt i att även delar av dagens mättavla går under mitt ansvar. MEN, bolaget har dels underlåtit att meddela om förändrat ansvar tekniskt sätt, att bara skicka ut nya avtal utan att redogöra för detta kan prövas, mer allvarligt är däremot att man bevisligen skitigt i att sanera efter tidigare kopplingar, och när man sen falskeligen uppgivit att den undre mätartavlan varit "död" och låtit en oskyddad matare finnas kvar går inte att försvara oavsett vilka avtal man nu sitter med, efersom denna matare ligger dikt mot PEN-skarv.
Om vi ser till att i princip hela Sverige numera fått digitala elmätare, och att kanske 85-90% av dessa mätarbyten har utförts av personal som gått en 2 veckors kurs med förbehållet att inte sanera tidigare gamla kopplingar pga kostnadsskäl, kan ni ju fundera på vad kostnaden skulle bli för elbolaget om dom tvingas ut för att sanera bristerna från det gamla monopolets dagar, vi har ju redan i denna tråd fått indikationer i detta.
Att sen vissa elekriker här inte ens reflekerat över dessa regeländringar pekar tyvärr bara i rikningarna om att man vill skydda sig själva, oavsett priset som en konsument kan drabbas av. Påminner en del om de kyltekniker som förde krig mot billiga luftvärmepumpar där vi nu har en kylmedelsförordning.
Nu är det så att jag har rätten att kunna erhålla en kostnadsfri provisorisk borkoppling av el per år enligt vår elektriker. Jag kan ju sätta detta i system med att ringa ut Ellevio varje år, instruera dom att stänga strömmen i 2 timmar samt att dom avlägsnar plomberingarna så att jag kan kolla alla skarvpunkter bakom plattan och sen får dom sätta på ny plomb och koppla på elen igen.
Vi kan ju räkna på detta mot var elbolaget tjänade på att skita i sin sanering pga sin reroaktiva regeländring .
Oskyddad mätare?
Mätaren skyddas av huvudsäkringarna.
Därefter kommer antingen mätaren och sedan brytaren (kundbrytare) eller brytare och därefter mätaren (huvudbrytare).
De som utförde mätarbytena i alla fall i den sista omgången här i Skåne var utbildade elektriker, dock ej med behörighet (ABL) men i vart fall med lärlingsbehörighet.
Dessa utförde de enkla mätarbytena.
Vid mer krävande byte där omtrådning av mätartavlan krävdes, ställdes högre krav på personalen.
Detta vet jag eftersom jag var envolverad i detta.
Mätaren skyddas av huvudsäkringarna.
Därefter kommer antingen mätaren och sedan brytaren (kundbrytare) eller brytare och därefter mätaren (huvudbrytare).
De som utförde mätarbytena i alla fall i den sista omgången här i Skåne var utbildade elektriker, dock ej med behörighet (ABL) men i vart fall med lärlingsbehörighet.
Dessa utförde de enkla mätarbytena.
Vid mer krävande byte där omtrådning av mätartavlan krävdes, ställdes högre krav på personalen.
Detta vet jag eftersom jag var envolverad i detta.
Redigerat:
På tal om elmätarbyte skåne, tror det var ungefär 2 år sedan så byttes våra första digitalmätare ut mot nya digitalmätare. De som bytte dessa var antingen helt färska lärlingar eller fått den s.k. utbildning som krävdes för utbytena. Jag tog ledigt den dagen då jag har servrar ups och lite annat som jag ville ta ner så kort tid som möjligt.
De började med att dra ner 2-3 centraler i taget och märkte inte upp varken faser eller jord, kom på att det kanske sparade tid att märka upp innan man tog ner centralen så slapp man mäta sen.
När de var klara med min elmätare så saknade jag 2:a fasen, gick ner och påpekade detta och fick visa dem hur symbolen för faserna såg ut och hur man såg att en saknades. In i skåpet igen och skalade och drog åt, sen hade jag alla mina.
Grannen ovanför fick tyvärr större problem då Pen-ledaren fick dålig kontakt, blev lite hemelektronik som fick bytas...
Sedan så finns det ingen s.k. "lärlingsbehörighet" utan han/hon jobbar som lärling under en behörig elektriker som ansvarar för det jobb lärlingen utför.
De började med att dra ner 2-3 centraler i taget och märkte inte upp varken faser eller jord, kom på att det kanske sparade tid att märka upp innan man tog ner centralen så slapp man mäta sen.
När de var klara med min elmätare så saknade jag 2:a fasen, gick ner och påpekade detta och fick visa dem hur symbolen för faserna såg ut och hur man såg att en saknades. In i skåpet igen och skalade och drog åt, sen hade jag alla mina.
Grannen ovanför fick tyvärr större problem då Pen-ledaren fick dålig kontakt, blev lite hemelektronik som fick bytas...
Sedan så finns det ingen s.k. "lärlingsbehörighet" utan han/hon jobbar som lärling under en behörig elektriker som ansvarar för det jobb lärlingen utför.
Det är inga problem för en elektriker (behörig) att få bryta plomberingen för en planerad kontroll.
Går utmärkt efter som det då är en planerad underhållsåtgärd och den behörige kan lämna in en föranmälan till elleverantören där han anger att han avser att bryta plomberingen för kontroll av anläggningens status.
Han får då ett "installationsmedgivande" av nätägaren. Dvs. klartecken att bryta plomberingen.
När allt är klart lämnar den behörige in "färdiganmälan" till elleverantören, som då vet att anläggningen är klar för plombering.
Ett gyllene tillfälle att "städa" bort den gamla tariffmätartavlan. (det anges även i föranmälan om man vill ta bort gamla tariffmätartavlan)
Ps.
Jag påstår inte att du har en anläggning som du inte har koll på. (det har du med tanke på att du är medveten om bristerna)
det jag menar att vid en kontroll så kan man inte utelämna vissa delar bara för att de är besvärliga att kontrollera.
eller för att man inte får kontrolera dem själv. Ellagen är tydlig om ägaransvaret.
Tänk hur många är det som inte har en aning om att de äger mätarplatsen.
Går utmärkt efter som det då är en planerad underhållsåtgärd och den behörige kan lämna in en föranmälan till elleverantören där han anger att han avser att bryta plomberingen för kontroll av anläggningens status.
Han får då ett "installationsmedgivande" av nätägaren. Dvs. klartecken att bryta plomberingen.
När allt är klart lämnar den behörige in "färdiganmälan" till elleverantören, som då vet att anläggningen är klar för plombering.
Ett gyllene tillfälle att "städa" bort den gamla tariffmätartavlan. (det anges även i föranmälan om man vill ta bort gamla tariffmätartavlan)
Ps.
Jag påstår inte att du har en anläggning som du inte har koll på. (det har du med tanke på att du är medveten om bristerna)
det jag menar att vid en kontroll så kan man inte utelämna vissa delar bara för att de är besvärliga att kontrollera.
eller för att man inte får kontrolera dem själv. Ellagen är tydlig om ägaransvaret.
Tänk hur många är det som inte har en aning om att de äger mätarplatsen.
Och trots den långa historiken vill jag påstå att gränserna för vart nätägaransvar och fastighetsägar ansvar går, inte ändrats under dom år som jag varit aktiv. Och det är nästan lika länge som din historik sträcker sig minus ca 17 år
NetNut skrev:
Förstår inte vad du menar med river ner 2-3centraler. vid mätarbyte byts endast mätaren och eventuell kommunikationsutrustning.
Normalt märker man inte upp ledarna vid mätarbyte, de kommer normalt ur mätartavlan i hål som sitter i ett mönster i rätt ordning.. man kikar hur gamla mätaren är kopplad, det kommer man om den är rätt kopplad i förhållande till hålen. är det minnsta förvirring så märker man givetvis upp, är det bara löstråd som vid tex strömtrafomätning så märks de upp. Men de ska vara märkta enligt standard.
Att din granne tappat pen-ledaren vid mätarbyte:
I de flesta fall så går inte pen-ledaren igenom mätaren.
Om pen-ledaren går genom mätaren så kan de upplysa om att det kan förbättras, lika så om de skulle se någon frånskiljbar pen-plint. (men mätarbytena ligger ofta ute på upphandling, så det blir minemalt med extra jobb. efter som UE inte får betalt för det)
Utan det är bara en avgrening upp till mätaren från pen-plinten.
Hände det att grannen tappade pen-ledaren så är det slarv från de som utförde mätarbytet.
Har själv bytt en del mätare och mätartavlor mm. Har dock inte misslyckats ännu....
Här byts snart alla mätare ut (innom 2-år), får se om min huvudbrytare brinner eller om jag får pen-avbrott. Ska försöka komma ihåg och vara med och ta bilder när de kommer, ska även fråga om deras utbildningsnivå.....
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 890 inlägg
Ja det är surt att behöva betala för annans dynga, givetvis har du den förståelsen härifrån.art_deco skrev:
Samtidigt kommer du inte undan att du sitter med svarte petter så det är tyvärr bara att hosta upp vad det kostar att åtgärda felen.
Medlem
· Västerbotten
· 3 275 inlägg
Hej
Nätbolaget äger kabeln in samt mätaren, så har det väl alltid varit? Resten är fastighetsägarens, inget fel i det, är skåpet eller resten av anläggning dåligt har de rätt att stänga ned anläggningen..med allt rätt.
Nätbolaget äger kabeln in samt mätaren, så har det väl alltid varit? Resten är fastighetsägarens, inget fel i det, är skåpet eller resten av anläggning dåligt har de rätt att stänga ned anläggningen..med allt rätt.
Elsäkerhetsverket säger följande:
Killarna som utförde mätarbytet 2008 var inte behöriga. Det dom utförde var en ombyggnad och ändring vilket går under installatörsförordningen 1990:806 3§, vilket kräver sanering av alla eldragningar i mätartavlan efter ändringarna, vilket dom fullkomligt sket i. Att de sen gått en 2 veckoskurs betyder att dom inte hade behörighet, det är bara elektriker som får göra denna typ av arbeten. Intressant att yrkesverksamma elkillar här inte ens funderat i dessa banor. 5 miljoner elmätare är utbytta och problemet med undermåliga jobb är VÄL KÄNDA av Elsäkerhetsverket i liknande ämne.
Lite dejavu i detta ämne: https://www.byggahus.se/forum/el/290709-luktade-brant-i-elskapet.html
Det känns som om det kommer att börja ryka i fler mätartavlor framöver....
Killarna som utförde mätarbytet 2008 var inte behöriga. Det dom utförde var en ombyggnad och ändring vilket går under installatörsförordningen 1990:806 3§, vilket kräver sanering av alla eldragningar i mätartavlan efter ändringarna, vilket dom fullkomligt sket i. Att de sen gått en 2 veckoskurs betyder att dom inte hade behörighet, det är bara elektriker som får göra denna typ av arbeten. Intressant att yrkesverksamma elkillar här inte ens funderat i dessa banor. 5 miljoner elmätare är utbytta och problemet med undermåliga jobb är VÄL KÄNDA av Elsäkerhetsverket i liknande ämne.
Lite dejavu i detta ämne: https://www.byggahus.se/forum/el/290709-luktade-brant-i-elskapet.html
Det känns som om det kommer att börja ryka i fler mätartavlor framöver....
Redigerat:
För att utföra elarbeten behöver man inte ha behörighet eller någon annan speciell utbildning, däremot måste man arbeta under "översyn" av en behörig elinstallatör. Med översyn menas inte att den behörige måste se det den anställde utför men den behörige ska förvissa sig om att den anställde kar den kompetens som krävs för just den arbetsuppgiften. Och för just att byta elmätare kan jag mycket väl tänka mig att en tvåveckors kurs mer än väl ger berörda personer tillräckliga kunskaper för just mätarbyten.
Mätarbyte är inte en "ombyggnad av mätartavlan". Så din uppgift att man måste "sanera" hela mätartavlan är felaktig eller en vinklad tolkning..
Hos dig utförde "montörerna" ett större arbete som dom inte skulle utfört för sin uppdragsgivare, ett jobb som du skulle låtit utföra på egen bekostnad och när det gäller ombyggnaden som gjordes skulle du lejt en behörig installatör.
Det är även intressant att du till varje pris vill försöka få det till att det var nätägaren som felat, när det var du som "lejde" fel personer till att göra jobbet, för dom hade högst troligt inte den kometens som krävdes och högst troligt inte uppdraget från nätbolaget.
Mätarbyte är inte en "ombyggnad av mätartavlan". Så din uppgift att man måste "sanera" hela mätartavlan är felaktig eller en vinklad tolkning..
Hos dig utförde "montörerna" ett större arbete som dom inte skulle utfört för sin uppdragsgivare, ett jobb som du skulle låtit utföra på egen bekostnad och när det gäller ombyggnaden som gjordes skulle du lejt en behörig installatör.
Det är även intressant att du till varje pris vill försöka få det till att det var nätägaren som felat, när det var du som "lejde" fel personer till att göra jobbet, för dom hade högst troligt inte den kometens som krävdes och högst troligt inte uppdraget från nätbolaget.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 890 inlägg
Säger verkligen ESV så? Det är i sig ingen nyhet att obehöriga får göra i stort vad som helst efter lite instruktioner, men förvånande om ESV uttryckt saken på detta sätt 
Vad fan sysslar du med. !elmont skrev:
1: Byte från 2 tariff-mätare till 1 digital ÄR VÄSENTLIG OMBYGGNAD och förändring av mätartavlan. Punkt slut. Mätarna är Elbolagets egendom och ansvar, förändras dessa väsentligt är det också krav på att en auktoriserad elektriker gör jobbet och åtgärdar aktuella anslutningar som berörs av detta arbete.
2: Det var Fortum som ville byta ut, jag hade inte beställt något jobb öht, hela områdets mätare byttes ut. Jag hade inget eget intresse i att byta ut utan detta var en tvingande åtgärd från nätägarens sida. Hur fan kan du få det till att jag skulle beställt jobbet eller att jag skulle behöva leja elkillar.
Eftersom nätägaren mycket väl visste om vilken utrustning som fans i huset, hade dom isf begärt detta som du nu fabulerar ihop.
Ta gärna kontakt med Elsäkerhetsverketi fråga.
Redigerat:
Har mätarkillarna grejat med aktuella kablar ?? Troligtvis har dom inte behövt göra detta vid mätarbytet.
Att det blir varmgång i ett gammalt skruvförband som inte är efterdraget är inget konstigt.
I större ställverk är åtdragning av skruvförband en åtgärd som genomförs med jämna mellanrum.
Att det blir varmgång i ett gammalt skruvförband som inte är efterdraget är inget konstigt.
I större ställverk är åtdragning av skruvförband en åtgärd som genomförs med jämna mellanrum.
vet inte vem som kan ha uttryckt sig så os ESV. Men det finns inga specifika formella utbildningskrav för ett sådant arbete. Det räcker att nätägarens behörige elektriker anser att personalen har fått lämplig utbildning för den specifika åtgärden.
jag har inte satt mig in i all rundor i tråden, men det ser inte ut som bytet av mätare eller ombyggnaden skulle ha påverkat den koppling som senare blev bränd. I så fall finns ju inget orsakssamband mellan mätarbytet och incidenten. Sedan skulle man kanske önska att den montör som är ute skulle passa på att efterdra alla kopplingar inom den plomberade zonen, men ansvaret för efterdragning ligger inte på nätägaren, utan på mig som anläggningsägare.
jag har inte satt mig in i all rundor i tråden, men det ser inte ut som bytet av mätare eller ombyggnaden skulle ha påverkat den koppling som senare blev bränd. I så fall finns ju inget orsakssamband mellan mätarbytet och incidenten. Sedan skulle man kanske önska att den montör som är ute skulle passa på att efterdra alla kopplingar inom den plomberade zonen, men ansvaret för efterdragning ligger inte på nätägaren, utan på mig som anläggningsägare.
Håller inte med dej!art_deco skrev:
Jag anser att byte från dubbeltariffmätare till traditionell mätare är inte en väsentlig ombyggnad.
Strömen går genom mätaren i samma ordning, samma inkoppling! förutom att man styrde vilket räkneverk som skulle registrera förbrukningen (förmodligen de tunnare två trådarna som kommer nerifrån på din bild). Har kanske något gammalt schema hur det kopplades när det begav sej. så kan vi jämföra med dagens inkoppling.
Håller med dej i följande.
Mätare och serviskabel är nätägarens egendom, blir det glapp i mätaranslutningen eller serviskabelns anslutning så är det nätägarens ansvar!
Resterande delar av anläggningen är din egendom och ditt ansvar. Det är dina mätartavlor, dina kabelstumpar mm.
När det begav sej med dubbeltariff så fick kunden bekosta uppsättning av mätartavlor via sin egna elektriker. nätägaren monterade mätare samt styrning för tariff (ur eller rundstyrning) det skulle vara "trådat" och klart när nätägaren kom och monterade sin utrustning.
Så varför i hela värden ska de riva ner din egendom gratis.
Jag förstår inte alls varför de som bytte mätare hos dej skulle koppla i bland annat plinten för inkommande. eller på din brytares anslutningar.
Vid nertagning av dubbeltariff så skulle jag gjort följande.
(jag räknar inte upp bryta spänning, kontroller mm. utan endast det faktiska bytet.)
Plockat ner gamla mätaren
Plockat ner gamla styrningen "uret"
Isolerat trådarna matning + styrsignal samt dragit tillbaka dem så de inte kommer ut ur platsen för uret (lilla mätartavlan) Avlägsnat säkring samt skruvat ur passdel för uret, skruvat tillbaka propphuv.
Isolerat styrtådarna vid själva mätaren.
kopplat in nya mätaren.
Jag hade bara öppnat själva mätartavlan för att kolla om det varit någon osäkerhet hur något varit kopplat tidigare. Där uret setat tidigare (på lilla mätartavlan) hade jag öppnat för att kunna lägga in de isolerade ledarna så de hamnar innanför kapslingen.
Ps jag hade inte ens manövrerat kundens huvudströmbrytare. Hade brutit spänningen i serviskabels matande ände.