Templer>En lösning kan vara att du sätter in en jfb 300 mA till pannan, en jfb med 300 mA till kyl/frys och sen en jfb på 30 mA på resten.
Då slipper man problem med att pannan stannar och att kyl/frys stoppar om något sker med t ex en motorvärmare eller liknande.
Att först kolla upp så skyddsjord/nolla är rätt utfört är nog det vettigaste, det där kan ju ställa till en hel del om det inte är rätt utfört.
När man ändå rotar i centralerna kan man ju kolla så att lasterna är rätt fördelade mellan faserna, har de gjort ett fel kan det ju tyvärr finnas flera. Det där gör en elektriker rätt snabbt.
Att elinstallationer ofta inte är helt enligt reglerna är inget ovanligt, tyvärr är det nog svårt att få det till dolda fel. Det där är ett problem för man kan inte vara säker förrän man öppnat det mesta och gjort lite mätningar. Jag vet dock ingen besiktningsman som gör sådant. Själv så tittar jag lite och gissar mig till vad som kan behöva göras och påpekar det, dvs en okulär besiktning där jag även lyfter lite på doslock och ser hur gamla kablar mm det är i huset, sådant ger en fingervisning om hur mycket pyssel det kan bli.
/Kent
Då slipper man problem med att pannan stannar och att kyl/frys stoppar om något sker med t ex en motorvärmare eller liknande.
Att först kolla upp så skyddsjord/nolla är rätt utfört är nog det vettigaste, det där kan ju ställa till en hel del om det inte är rätt utfört.
När man ändå rotar i centralerna kan man ju kolla så att lasterna är rätt fördelade mellan faserna, har de gjort ett fel kan det ju tyvärr finnas flera. Det där gör en elektriker rätt snabbt.
Att elinstallationer ofta inte är helt enligt reglerna är inget ovanligt, tyvärr är det nog svårt att få det till dolda fel. Det där är ett problem för man kan inte vara säker förrän man öppnat det mesta och gjort lite mätningar. Jag vet dock ingen besiktningsman som gör sådant. Själv så tittar jag lite och gissar mig till vad som kan behöva göras och påpekar det, dvs en okulär besiktning där jag även lyfter lite på doslock och ser hur gamla kablar mm det är i huset, sådant ger en fingervisning om hur mycket pyssel det kan bli.
/Kent
Tack och ja självfallet!
/Kent
/Kent
Det verkar som folk här inte är särskilt duktiga på att förklara varför saker ska göras på vissa sätt.Snickarboden skrev:
Argumentationen går ofta i stil med:
SÅ FÅR MAN INTE GÖRA!!
Det står i paragraf femtielva i Qpz56987655.
Det är livsfarligt att göra så.
Varför skulle det bli så?Snickarboden skrev:
Tony>Nolledaren är normalt strömförande (i ett enfassystem) medans skyddsjorden aldrig får vara det, skyddsjorden går ju ofta till höljet på ansluten utrustning. Med så långt?
Om man då kopplar ihop skyddsjord och nolledaren så är det rena slumpen som avgör vilken väg strömmen tar, dvs den kan lika gärna gå igenom en kropp som tar i t ex ett kylskåp via skyddsjorden, som att följa nolledaren och det är väl inte så himla bra?
Strömmen går i ett enfassystem från fasledaren till nolledaren och det är så den skall gå. Blir det fel på en utrustning så kan strömmen gå tillbaka till centralen genom skyddsjorden istället för att gå igenom någons kropp via t ex höljet men detta först då det blir något allvarligt fel, normalt skall nämligen skyddsjorden vara spänningsfri.
Är denna förklaring tillräcklig för att du skall förstå varför man _INTE_ skall koppla samman skyddsjord och nolledare i en anläggning? Om inte så får du berätta vad i ovanstående du inte förstår.
<edit>Sen så är det som så att de reglerna som du kallar för qxzy... är tvingande om man skall ha ut något ifrån t ex en villaförsäkring om något händer, samt att det enligt lag är förbjudet för alla andra än behöriga personer att själv utföra de sakerna som diskuteras här. Det är dessutom som så att man inte får lov att koppla samman skyddsjord och nolledare för det innebär en stor risk för att någon blir allvarligt skadad eller dör.
/Kent
Om man då kopplar ihop skyddsjord och nolledaren så är det rena slumpen som avgör vilken väg strömmen tar, dvs den kan lika gärna gå igenom en kropp som tar i t ex ett kylskåp via skyddsjorden, som att följa nolledaren och det är väl inte så himla bra?
Strömmen går i ett enfassystem från fasledaren till nolledaren och det är så den skall gå. Blir det fel på en utrustning så kan strömmen gå tillbaka till centralen genom skyddsjorden istället för att gå igenom någons kropp via t ex höljet men detta först då det blir något allvarligt fel, normalt skall nämligen skyddsjorden vara spänningsfri.
Är denna förklaring tillräcklig för att du skall förstå varför man _INTE_ skall koppla samman skyddsjord och nolledare i en anläggning? Om inte så får du berätta vad i ovanstående du inte förstår.
<edit>Sen så är det som så att de reglerna som du kallar för qxzy... är tvingande om man skall ha ut något ifrån t ex en villaförsäkring om något händer, samt att det enligt lag är förbjudet för alla andra än behöriga personer att själv utföra de sakerna som diskuteras här. Det är dessutom som så att man inte får lov att koppla samman skyddsjord och nolledare för det innebär en stor risk för att någon blir allvarligt skadad eller dör.
/Kent
Elinstallatören>Hur överbelastar man en gruppledning? Det är nämligen en gruppledning då den är avsäkrad i en central oavsett vad den matar.
Sen att du kallar det för en huvudledning är upp till dig, andra kallar det för en gruppledare eftersom den är avsäkrad i en central.
Det blir en definitionsfråga här om det är en huvudledning eller gruppledning.
Nu har jag pratat vidare med två behöriga och de suckar och anser ungefär att var är problemet? Vad skall egentligen hända samt att det är upp till var och en att välja hur man vill använda sina gruppledare. Centraler är inte magiska och huvudledare är det inte heller men de anser inte att det är huvudledare då man lämnat fyrledarsystemet med PEN. Här är det tolkningar som gäller och de är inte så lätta tydligen.
/Kent som
Sen att du kallar det för en huvudledning är upp till dig, andra kallar det för en gruppledare eftersom den är avsäkrad i en central.
Det blir en definitionsfråga här om det är en huvudledning eller gruppledning.
Nu har jag pratat vidare med två behöriga och de suckar och anser ungefär att var är problemet? Vad skall egentligen hända samt att det är upp till var och en att välja hur man vill använda sina gruppledare. Centraler är inte magiska och huvudledare är det inte heller men de anser inte att det är huvudledare då man lämnat fyrledarsystemet med PEN. Här är det tolkningar som gäller och de är inte så lätta tydligen.
/Kent som
Hur går det till att överbelasta en 2,5kvmm ledning när den är skyddad med överlastskydd och kortslutningsskydd enligt gällande dimensioneringsregler?Elinstallatören skrev:
Det borde isåfall vara lika lätt att överbelasta en 6kvmm så att det börjar brinna, bara att det behövs mer last.
Det står ju klart och tydligt t.om. i dom hänvisningar som du själv pekar på att den inte behöver vara minst 6kvmm. Jag slutar diskussionen här då vi inte verkar komma längre i frågan!
Det är inte en slump vilken väg strömmen tar. Både jord och nolledare är förbunda med kopparledningar med inkommande PEN-ledare. Ledningarna har en resistans på normalt mindre än 1 ohm, en människa på typ 10000 ohm. Strömmen kommer att fördela sig därefter. En ström på bråkdelar av en mA som går genom kroppen känns inte ens.Snickarboden skrev:
Jag är nyfiken. Om jag får höra om en regel som jag inte förstår anledningen till vill jag ha en förklaring. T ex att en PEN-ledare måste vara 10 kvmm fast man har fasledningar på 1,5 kvmm avsäkrade med 10 A, har jag inte sett någon förklaring till än.Snickarboden skrev:
Tony2>*ASG* Detta är en diskussion som du verkligen inte har minsta pejl på. För att förtydliga mig så kan du ju då ta och sätta ett finger till en nolledare som det är anslutet en belastning till och återkomma sen. Så får vi se om du fortfarande anser att det inte känns. Håll gärna i den en stund med så slipper jag besvara dina ilskna kommentarer sen. Eller nähä? *S*
Sen så skall du nog inte blanda ihop PEN med gruppledningar, i en gruppledning så är det ingen PEN inblandad alls utan där är faser, skyddsjord och nolledare.
Skälet att man har en grövre PEN är för att den skall klara av samtliga förekommande belastningar då man sen i centralen/erna delar upp den till skyddsjord och nolledare.
Räcker inte dessa förklaringarna så vänd dig till Elsäkerhetsverket, jag tror inte nån här har lust att sitta och undervisa dig i ellära och vad man får och inte får göra. Sen så lyssnar du ju bevisligen inte på folk här heller så varför diskuterar du ens här förutom för att ställa rena idiotfrågor?
/Kent
Sen så skall du nog inte blanda ihop PEN med gruppledningar, i en gruppledning så är det ingen PEN inblandad alls utan där är faser, skyddsjord och nolledare.
Skälet att man har en grövre PEN är för att den skall klara av samtliga förekommande belastningar då man sen i centralen/erna delar upp den till skyddsjord och nolledare.
Räcker inte dessa förklaringarna så vänd dig till Elsäkerhetsverket, jag tror inte nån här har lust att sitta och undervisa dig i ellära och vad man får och inte får göra. Sen så lyssnar du ju bevisligen inte på folk här heller så varför diskuterar du ens här förutom för att ställa rena idiotfrågor?
/Kent
Tackar för info, idag har jag haft en Besiktningsman (elektriker) som skall gå igenom mätaren samt kolla befintliga kopplingar, han varit här idag och jag fattar det rätt så kommer han att skriva en besiktningsrapport samt en oral tolkning av Centralen. Jag skall få träffa honom imorgon. Det skall bli intressant vad han säger :
Besiktningsrapporten kommer att ha som bevis mot krav på betalning av säljaren.
Besiktningsrapporten kommer att ha som bevis mot krav på betalning av säljaren.
Snickarboden skrev:
Jag tycker det låter som om du egentligen inte förstår ett skvatt om ellära. ;DSnickarboden skrev:
Jag provade faktiskt att mäta spänningen mellan nollan i ett vägguttag och ett jordat element igår. En 60 W lampa fick ström ur uttaget. Resultatet blev noll Volt, dvs för litet för att kunna mätas med mitt instrument (mätområde 10 V).Snickarboden skrev:
(Vägguttagets nolla är inte direkt kopplad till elementets jord)
Templer>Berätta gärna vad han säger. Är lite nyfiken och är glad om du fått lite nytta av diskussionen här. Ursäkta om den blivit för teknisk ibland.
Hoppas att det löser sig med ersättning med och där får du mer än gärna komma med rapporter för just elen är lite speciell och mer än svårkollad för de allra flesta. Kunde feaktiga elinstallationer ses som dolda fel så borde nog en del avstå ifrån eget tveksamt puleri. Det är lite märkligt att man t ex kan se ett bristfälligt våtrum som dolt fel men inte felaktiga eldragningar. Felaktiga eldragningar är ju dessutom straffbart enligt lag så jag fattar inte varför det inte ses som hårdare.
/Kent
Hoppas att det löser sig med ersättning med och där får du mer än gärna komma med rapporter för just elen är lite speciell och mer än svårkollad för de allra flesta. Kunde feaktiga elinstallationer ses som dolda fel så borde nog en del avstå ifrån eget tveksamt puleri. Det är lite märkligt att man t ex kan se ett bristfälligt våtrum som dolt fel men inte felaktiga eldragningar. Felaktiga eldragningar är ju dessutom straffbart enligt lag så jag fattar inte varför det inte ses som hårdare.
/Kent
Tony2>*S* Jag är faktiskt el/teleingenjör och har jobbat under behörighet så jag känner till Kirschoffs lagar mm. Nog om detta...
Klart att du får 0 V om du mäter mellan nolla och skyddsjord, där är ingen potentialskillnad nämligen och hade det varit det så hade du nog haft ett rätt allvarligt fel eller hur?
Återigen, testa med att lägga fingret på en nolledare under belastning så får vi se om du fortfarande anser att det inte känns.
De grundläggande lagarna gäller och du bör även ha i minne att ditt mätinstrument har en försumbar inre resistans vilket inte din kropp har. Lägger du fingret på en nollledare så kommer du att ha 230 V där i förhållande till något, oklart vad men säg skyddsjord, sen är det lite upp till din kropps egen resistans hur mycket ström som går igenom den. Ditt hjärta mår inte bra vid en 30 mA. De två hålen i väggen matar på med 10 A oavsett hur lite eller mycket du laster ner dem, säkringen lär gå efter en stund om du överstiger 10 A men fram tills dess så delar sig strömmen beroende på belastning. Sen är en kropp inte enbart resistiv så det blir lite pyssel att räkna på det men även med 10000 ohm så ligger man på en 23 mA vilket inte är så himla kul att känna av, sen lägger vi till den induktiva och kapacitiva med så blir det pyssel att räkna.
Jag lovar dig, spänningen lär inte sjunka för att du belastar fasen eller nollan med din kropp, det är garanterat 230 V som du får igenom dig, sen beror det lite på hur väl isolerad du är gentemot jord om du skall klara dig eller ej.
Mätinstrument är inte så dumma men det handlar lite om att veta hur man skall mäta med och att veta vad man mäter.
Jag vet inte vad du försöker visa på här men gör som du vill i ditt hus då? Det är ditt och dina närmastes liv du riskerar. Mixa fritt mellan gul/grön och blå eller vilka färger du nu vill ha i gottepåsen men klaga inte sen när din fru dött, huset är nerbrunnet och hunden springer runt med bränd päls. Då skall du bara sätta dig ner och konstatera att du mätte ju noll volt så inget kan ju ha hänt och sen kan du låta hunden apportera mätinstrumentet medans du intygar för försäkringsbolaget att det kan ju inte ha hänt något för det finns ju ingen spänning i en nolledare för det har du ju själv mätt upp nyligen.
<edit>Underbar mätteknik förresten *S* Mät över en belastning nästa gång.
<edit2> Beroende på var du petar så varierar givetvis spänningen om vi nu skall vara petiga. det är ändå en spänning som kan vara dödlig i värsta fall eller rättare sagt att den spänningen över kroppens egen resistans mm kan göra att hjärtats funktion slås ut.
<edit3>Tog väck ett rent logiskt fel som orsakats av trötthet. Det lär vara rätt svårt att koppla in sig i serie om man nu inte prompt vill ta livet av aig milt sagt.
Egentligen är det strunt samma för det kan inte vara meningen att man här skall bevisa varför man har de reglerna man har etc, det enda jag kan kan konstatera är att du bevisligen inte vet hur man mäter och vad man mäter. Det är ditt problem och inte mitt.
/Kent
Klart att du får 0 V om du mäter mellan nolla och skyddsjord, där är ingen potentialskillnad nämligen och hade det varit det så hade du nog haft ett rätt allvarligt fel eller hur?
Återigen, testa med att lägga fingret på en nolledare under belastning så får vi se om du fortfarande anser att det inte känns.
De grundläggande lagarna gäller och du bör även ha i minne att ditt mätinstrument har en försumbar inre resistans vilket inte din kropp har. Lägger du fingret på en nollledare så kommer du att ha 230 V där i förhållande till något, oklart vad men säg skyddsjord, sen är det lite upp till din kropps egen resistans hur mycket ström som går igenom den. Ditt hjärta mår inte bra vid en 30 mA. De två hålen i väggen matar på med 10 A oavsett hur lite eller mycket du laster ner dem, säkringen lär gå efter en stund om du överstiger 10 A men fram tills dess så delar sig strömmen beroende på belastning. Sen är en kropp inte enbart resistiv så det blir lite pyssel att räkna på det men även med 10000 ohm så ligger man på en 23 mA vilket inte är så himla kul att känna av, sen lägger vi till den induktiva och kapacitiva med så blir det pyssel att räkna.
Jag lovar dig, spänningen lär inte sjunka för att du belastar fasen eller nollan med din kropp, det är garanterat 230 V som du får igenom dig, sen beror det lite på hur väl isolerad du är gentemot jord om du skall klara dig eller ej.
Mätinstrument är inte så dumma men det handlar lite om att veta hur man skall mäta med och att veta vad man mäter.
Jag vet inte vad du försöker visa på här men gör som du vill i ditt hus då? Det är ditt och dina närmastes liv du riskerar. Mixa fritt mellan gul/grön och blå eller vilka färger du nu vill ha i gottepåsen men klaga inte sen när din fru dött, huset är nerbrunnet och hunden springer runt med bränd päls. Då skall du bara sätta dig ner och konstatera att du mätte ju noll volt så inget kan ju ha hänt och sen kan du låta hunden apportera mätinstrumentet medans du intygar för försäkringsbolaget att det kan ju inte ha hänt något för det finns ju ingen spänning i en nolledare för det har du ju själv mätt upp nyligen.
<edit>Underbar mätteknik förresten *S* Mät över en belastning nästa gång.
<edit2> Beroende på var du petar så varierar givetvis spänningen om vi nu skall vara petiga. det är ändå en spänning som kan vara dödlig i värsta fall eller rättare sagt att den spänningen över kroppens egen resistans mm kan göra att hjärtats funktion slås ut.
<edit3>Tog väck ett rent logiskt fel som orsakats av trötthet. Det lär vara rätt svårt att koppla in sig i serie om man nu inte prompt vill ta livet av aig milt sagt.
Egentligen är det strunt samma för det kan inte vara meningen att man här skall bevisa varför man har de reglerna man har etc, det enda jag kan kan konstatera är att du bevisligen inte vet hur man mäter och vad man mäter. Det är ditt problem och inte mitt.
/Kent