jag har mina gissningar att pannan är bättre anpassad till att eldas helt utan akumulatorer och mot stor radiatorvolym än att jobba i en system mot stora akumulatorer i små hus där snabb och maximal laddning är praktiskt viktig.Bananen skrev:
Det verkar som om det är bara i Sverige som man har akumulatorkrav på vedpannor :-/ .
Orlan har inte lagt så mycket jobb på att anpassa sin panna till svensk marknad som är ju liten jämfört med resten av Europa
. Det är ingen dålig panna men kommer inte upp till vedeldarnas förväntningar här när den har andra 100% akumulatoranpassade fabrikat att konkurera med .gaia
Dumheter. Om jag kan kyla tankarna 90°C -> 40°C har jag fått ut 25% mer energi än om jag bara kan kyla 80°C -> 40°C. Därmed tar det längre tid innan tankarna har svalnat så mycket att jag behöver elda igen. Sen får jag elda längre tid, sammanhängande, vilket i sin tur gör att det tar ännu längre tid innan jag behöver elda igen.bjacek skrev:
Är det sant, att ackumulatortankar bara förekommer här? Är det bara för att vi har ganska kalla och solfattiga vintrar, som det bara är här i Sverige som man begriper hur man eldar ordentligt med ved?
Med det resonemanget är det du som lurar fysikens lagar. Eller kanske missförstår? Eldningstiden blir längre om du ska värma till 90 istället för 80. Men den lagrade enerimängden ökar självfallet, som apersson skriver, och på det följer längre mellanrum mellan två eldningar. Dessutom - återigen - kan de flesta inte nyttja temperaturer under 40 grader (golvvärme undantaget). Mitt gamla radiatorsystem kräver dessutom minst 50 grader ut från acken för att hålla värmen på nedervåningen vid minusgrader. Vilket gör det extra vikigt med hög temp i tanken.
Visst är det sant som du skriver...men värmer du till 80 grader förutsätter det större ackvolym, den lagrade energin är den samma men Dt är 10 grader lägre.bjacek skrev:
Eldas pannan med högsta verkningsgrad dvs 100%, vilket pannor normalt är designade för, åtmonstonde de som jag varit i kontakt med (30kw-300MW). Eldningstiden blir densamma då pannan går på sitt optimum. Pannan "vet" inte vilken temp tankarna skall värmas till, det sköts av laddomaten.bjacek skrev:
Kan tillägga att jag kikade på Orlan pannan när vi bytte förra året, men det föll på att den var ny i Sverige samt att den har tryckande fläkt. Fördelen var priset samt det STORA vedutrymmet. Blev en Calmar V33 tillslut, med 2250 liter ack, jag vet att acken är större än rekommenderat. Med större ack kan jag elda fullt ilägg vid 55 grader i tanken
Svar till:
gaia:
Pannan är i 100% anpassad att arbeta mot ackumulatortankar. Den värmer upp tanken lika snabb som alla andra pannor, snabbare än en del av de (91% verkningsgrad).
apersson850:
Ackumulatortankar förekommer överallt. Det finns en faktor som de flesta inte tar hänsyn till i den här diskussionen, ni pratar om pannor som brinner för fullt tills veden är slut och vid ett sådant antagandet har ni rätt, men den här pannan kan dra ner effekten när temperaturen har kommit upp till 80 grader för att sen komma igång automatisk igen när temperaturen i tanken faller. Detta gör att med samma mängd ved får man samma mängd energi (värme) och man eldar med lika långa intervall, om inte längre med tanke på att pannan har 91% verkningsgrad.
Kasch:
Du får 50 grader till dina radiatorer i lika stor grad som från en tank som värmdes upp till 90 grader. Pannan som jag har skrivit ovan levererar värme så fort vattentemperatur i tanken har fallit med 4 grader (till 76 grader). Tanken värms upp under tiden när den levererar värme.
Mannehund
Jag tror att du har fått svar på dina tankar.
Den här pannan vet till vilken temperatur skall tanken värmas upp och den håller koll på vattens temperatur hela tiden. Det är just det som gör skillnaden mellan Orlan panna och andra fabrikaten. Förresten, har aldrig hört talas om pannor med 100% verkningsgrad. Det skulle vara en revolution.
Det finns redan hundratals Orlan pannor installerade i Sverige, hade de varit så dåliga som en del på detta forum vill göra gällande, hade man säkert läst om detta här.
gaia:
Pannan är i 100% anpassad att arbeta mot ackumulatortankar. Den värmer upp tanken lika snabb som alla andra pannor, snabbare än en del av de (91% verkningsgrad).
apersson850:
Ackumulatortankar förekommer överallt. Det finns en faktor som de flesta inte tar hänsyn till i den här diskussionen, ni pratar om pannor som brinner för fullt tills veden är slut och vid ett sådant antagandet har ni rätt, men den här pannan kan dra ner effekten när temperaturen har kommit upp till 80 grader för att sen komma igång automatisk igen när temperaturen i tanken faller. Detta gör att med samma mängd ved får man samma mängd energi (värme) och man eldar med lika långa intervall, om inte längre med tanke på att pannan har 91% verkningsgrad.
Kasch:
Du får 50 grader till dina radiatorer i lika stor grad som från en tank som värmdes upp till 90 grader. Pannan som jag har skrivit ovan levererar värme så fort vattentemperatur i tanken har fallit med 4 grader (till 76 grader). Tanken värms upp under tiden när den levererar värme.
Mannehund
Jag tror att du har fått svar på dina tankar.
Den här pannan vet till vilken temperatur skall tanken värmas upp och den håller koll på vattens temperatur hela tiden. Det är just det som gör skillnaden mellan Orlan panna och andra fabrikaten. Förresten, har aldrig hört talas om pannor med 100% verkningsgrad. Det skulle vara en revolution.
Det finns redan hundratals Orlan pannor installerade i Sverige, hade de varit så dåliga som en del på detta forum vill göra gällande, hade man säkert läst om detta här.
Sammanfattning av tråden:
Har man rätt dimensionerad ackumulatorvolym så behövs ingen orlanpanna.
Har man för liten ackumulatorvolym får man pyrelda.
Detta vet alla redan.
Frågan är om man ska satsa på ackumulatorvolym eller pyreldning?
Jag vet vad jag tycker iallafall.
Har man rätt dimensionerad ackumulatorvolym så behövs ingen orlanpanna.
Har man för liten ackumulatorvolym får man pyrelda.
Detta vet alla redan.
Frågan är om man ska satsa på ackumulatorvolym eller pyreldning?
Jag vet vad jag tycker iallafall.
hur kan den värma upp tanken lika snabbt som andra pannor?
andra kommer upp i 90 ° men orlan bara till 80°!!!
givetvis kan man kompensera tempskillnaden genom att ha en större acktank....
så istället för tex 2000liter så tar man en på3000 liter..... då blir orlan likvärdig med tex kalmar....ifråga om laddningskapacitet, åtminstone om man som jag just nu har enrörshögtempradiatorer som kräver 60°
andra kommer upp i 90 ° men orlan bara till 80°!!!
givetvis kan man kompensera tempskillnaden genom att ha en större acktank....
så istället för tex 2000liter så tar man en på3000 liter..... då blir orlan likvärdig med tex kalmar....ifråga om laddningskapacitet, åtminstone om man som jag just nu har enrörshögtempradiatorer som kräver 60°
Jag har nu tuggat mig igenom hela tråden.
Med modifierad automatik borde pannan vara ett intressant budgetalternativ i utrymen där man kan ta nackdelarna med tryckande fläkt?
Med modifierad automatik borde pannan vara ett intressant budgetalternativ i utrymen där man kan ta nackdelarna med tryckande fläkt?
[smiley=tekst-toppie.gif]
Jag har läst den här tråden under en längre tid. Det har funnits så många felaktigheter om eldning med gengaspanna. Har själv köpt en Orlan 40 kW som körs mot 3000 l ack med Laddomat. Dragregulator Tigerholm KW 150.
Pannan var inte okänd för mig tidigare då den används flitigt i Polen. Där körs den mot en större varmvattenberedare som tar upp svängningar i systemet.
Mycket har sagts om 80 resp 90 grader och sedan dömt ut pannan för det. När man eldar mot en Ackumulatortank är det för att inte för att springa ner och konstatera att det går att lägga i 5 kilo ved till för att fylla fullt. Temperaturmätaren för regulatorn är placerad ovanför gasutrymmet där temperaturen är lägre än vid utflödet från pannan. Det innebär att när tankarna börjar bli fyllda och pannan går på 78 grader så blir tankarna 89 - 91 grader. Om det är kallt ute (-25) så kastar man in ytterligare en fyllning i pannan. Tankarna bibehåller sin 90 gradiga temperatur samtidigt som pannan "pyreldar" eller brinner fullt beroende på temperatur ute. I mitt fall så går det åt 8 kW/tim vid - 10 grader.
"Pyreldning" i pannan innebär att fläkten stoppas och den gas som bildas sammlas i förgasningsutrymmet. Vid pausblåsning så tillsätts luft och glöden blossar uppsamtidigt som gasen antänds när den blåser genom munstycket. Pannan är testad av TUV för klass 3 och godkänd för den här sortens "pyreldning". Klass 3 är den mest miljövänliga eldningen och pannan håller samma renhet vid lågt effektuttag som vid högt. I min 40 kW innebär det 8-40 kW. Om man inte kan göra av med 8 kW stannar pannan och får tändas om när det finns plats i acken. Att förbikoppla regulatorn går säkert bra men varför försämra fuktionen?
Ang gengassmällar så har jag aldrig märkt av dessa, kanske beroende på dragregulatorn men jag kan tänka mig riktiga smällar om pannan pausblåser och man öppnar övre luckan snabbt. Då hinner inte gasen vädras ut utan antänds. Även läckage vid luckan kan ge detta fenomen. Det finns mycket mer att säga om pannan men detta får räcka för stunden.
Jag har sett många andra pannor men den här tar priset.
En perfekt panna för mig.
Jag har läst den här tråden under en längre tid. Det har funnits så många felaktigheter om eldning med gengaspanna. Har själv köpt en Orlan 40 kW som körs mot 3000 l ack med Laddomat. Dragregulator Tigerholm KW 150.
Pannan var inte okänd för mig tidigare då den används flitigt i Polen. Där körs den mot en större varmvattenberedare som tar upp svängningar i systemet.
Mycket har sagts om 80 resp 90 grader och sedan dömt ut pannan för det. När man eldar mot en Ackumulatortank är det för att inte för att springa ner och konstatera att det går att lägga i 5 kilo ved till för att fylla fullt. Temperaturmätaren för regulatorn är placerad ovanför gasutrymmet där temperaturen är lägre än vid utflödet från pannan. Det innebär att när tankarna börjar bli fyllda och pannan går på 78 grader så blir tankarna 89 - 91 grader. Om det är kallt ute (-25) så kastar man in ytterligare en fyllning i pannan. Tankarna bibehåller sin 90 gradiga temperatur samtidigt som pannan "pyreldar" eller brinner fullt beroende på temperatur ute. I mitt fall så går det åt 8 kW/tim vid - 10 grader.
"Pyreldning" i pannan innebär att fläkten stoppas och den gas som bildas sammlas i förgasningsutrymmet. Vid pausblåsning så tillsätts luft och glöden blossar uppsamtidigt som gasen antänds när den blåser genom munstycket. Pannan är testad av TUV för klass 3 och godkänd för den här sortens "pyreldning". Klass 3 är den mest miljövänliga eldningen och pannan håller samma renhet vid lågt effektuttag som vid högt. I min 40 kW innebär det 8-40 kW. Om man inte kan göra av med 8 kW stannar pannan och får tändas om när det finns plats i acken. Att förbikoppla regulatorn går säkert bra men varför försämra fuktionen?
Ang gengassmällar så har jag aldrig märkt av dessa, kanske beroende på dragregulatorn men jag kan tänka mig riktiga smällar om pannan pausblåser och man öppnar övre luckan snabbt. Då hinner inte gasen vädras ut utan antänds. Även läckage vid luckan kan ge detta fenomen. Det finns mycket mer att säga om pannan men detta får räcka för stunden.
Jag har sett många andra pannor men den här tar priset.
En perfekt panna för mig.
Det finns många olika sätt att få värme och varmvatten med hjälp av ved till sitt hus.
Ett värmesystem som ska fungera bra bekvämt och miljövänligt från vedpinne till färdig värme och varmvatten är komplext och kan brytas ner i många olika delar.
Själv föredrar jag en löning som är så enkel som möjlig.
Detta leder fram till ett system där bara det absolut nödvändigaste ska finnas.
Hur får vi ett system där bara det absolut nödvändigaste finns?
Jag ska försöka förklara hur jag tänker när det gäller det jag hittills har läst om orlanpannan.
Jag vill ha ett system där jag behöver lagra så lite ackumulatorvatten som möjligt, men ändå tillräckligt för att det ska räcka med att elda en ggr/dygn.
Ska detta vatten vara så hett som möjligt för att uppfylla kravet på liten systemvolym?.
Ja, jag anser det.
Därför tycker jag inte om den onödiga finessen med regulator som begränsar temperaturen till bara 80 gr.
Nu har det ju visat sig, efter mycket jidder, att pannan minsann levererar 90 gr ändå? eller?
Jaha, men då kan jag berätta att det finns massvis med pannor på marknaden, som också levererar 80-90gr. Dessa pannor är utan strypning, tvärtom så har all kraft lagts ner för att åstadkomma en så fullständigt ren och het förbränning som det bara går. (det är liksom där man vill lägga krut när man försöker bygga vedpannor idag)
Ingen annan panntillverkare har överhuvudtaget kommit på tanken att lägga kostnader på finesser som stryper eller stör en optimal förbränning. Ingen.
Varför ??
Jo, alla panntillverkare idag anammar iden med en laddkoppling utanför pannan (tex laddomat, termovar el liknande)
Alla panntillverkare har en rätt kopplad laddkoppling som krav idag.
Garantier mm gäller överhuvudtaget inte om inte pannan kopplas rätt med laddkoppling.
Okej. Så alla panntillverkare kräver laddkoppling.
Varför då då?
Jo, en rätt monterad laddkoppling reglerar laddtemperatur och panntemperatur.
En rätt monterad laddkoppling borgar även för säkerhet och därmed så kan panntillverkaren sova gott.
Nu kommer det lustiga.
Det verkar som om orlankonstruktören inte förstår att den laddomat han faktiskt föreskriver till sin panna gör hela finessen med hans egen eminenta pannvattenregulator onödig?
Varför förstår han inte det?
Varför förstår han inte att en laddkoppling gör jobbet?
Ett värmesystem som ska fungera bra bekvämt och miljövänligt från vedpinne till färdig värme och varmvatten är komplext och kan brytas ner i många olika delar.
Själv föredrar jag en löning som är så enkel som möjlig.
Detta leder fram till ett system där bara det absolut nödvändigaste ska finnas.
Hur får vi ett system där bara det absolut nödvändigaste finns?
Jag ska försöka förklara hur jag tänker när det gäller det jag hittills har läst om orlanpannan.
Jag vill ha ett system där jag behöver lagra så lite ackumulatorvatten som möjligt, men ändå tillräckligt för att det ska räcka med att elda en ggr/dygn.
Ska detta vatten vara så hett som möjligt för att uppfylla kravet på liten systemvolym?.
Ja, jag anser det.
Därför tycker jag inte om den onödiga finessen med regulator som begränsar temperaturen till bara 80 gr.
Nu har det ju visat sig, efter mycket jidder, att pannan minsann levererar 90 gr ändå? eller?
Jaha, men då kan jag berätta att det finns massvis med pannor på marknaden, som också levererar 80-90gr. Dessa pannor är utan strypning, tvärtom så har all kraft lagts ner för att åstadkomma en så fullständigt ren och het förbränning som det bara går. (det är liksom där man vill lägga krut när man försöker bygga vedpannor idag)
Ingen annan panntillverkare har överhuvudtaget kommit på tanken att lägga kostnader på finesser som stryper eller stör en optimal förbränning. Ingen.
Varför ??
Jo, alla panntillverkare idag anammar iden med en laddkoppling utanför pannan (tex laddomat, termovar el liknande)
Alla panntillverkare har en rätt kopplad laddkoppling som krav idag.
Garantier mm gäller överhuvudtaget inte om inte pannan kopplas rätt med laddkoppling.
Okej. Så alla panntillverkare kräver laddkoppling.
Varför då då?
Jo, en rätt monterad laddkoppling reglerar laddtemperatur och panntemperatur.
En rätt monterad laddkoppling borgar även för säkerhet och därmed så kan panntillverkaren sova gott.
Nu kommer det lustiga.
Det verkar som om orlankonstruktören inte förstår att den laddomat han faktiskt föreskriver till sin panna gör hela finessen med hans egen eminenta pannvattenregulator onödig?
Varför förstår han inte det?
Varför förstår han inte att en laddkoppling gör jobbet?
Den enklaste uppvärmning jag kan tänka mig är en eldstad mitt i rummet med en kittel vatten och ett rökhål i taket. Investeringskostnaden är minimal. Den andra ytterligheten kan vara ett litet kärnkraftverk.
Bilar ändrade i ett tidigt skede konstruktion på gasen från hel och halvfart till att kunna reglera från tomgång till full gas.
Jag kan hålla med om att man inte vill ha för stor ack-volym men det måste vägas mot hur ofta jag går ner för att fylla på ved. Har jag en volym som är snålt tilltagen måste tanken fyllas med värme till sista droppen och då måste det slängas in enstaka pinnar i pannan på slutfasen. Har man en volym på acken som är mer än tillräcklig så är det bara och kasta in! Problemet kan vara utrymme för acktankar.
Alla pannor levererar varmt vatten på ett bra eller bättre sätt. I mitt fall så höjer jag temp från 40 till 90 på lite mer än 4 timmar. 52 kilo ved och 3000 l ack. Det innebär styvt 40 kW / tim. Ingen strypning av pannan sker! Om jag kastar in ytterligare 10 kilo eller mer innebär det att pannan kan brinna ytterligare med hjälp av regulatorn. Det är inte nödvändigt att fylla till sista droppen i tanken utan överfylla Inget spring till pannan i onödan samtidigt som pannan brinner optimalt med minsta möjliga utsläpp. TUVs krav är högre än de svenska kraven vid klass 3 där pannan brinner oavsett vilket effektuttag pannan går på. Orlan 40 kW har tomgång vid 8 kW.
Laddkopplet är till för pannan och har till uppgift att det inte kommer in för kallt vatten till pannan. Gengasförbränningen störs och försämras då med utsläpp i luften som följd. Överskottsvärmen går till tankarna som en sekundär effekt av detta. Konstruktörerna vid Orlan har med andra ord underlättat för vedeldaren, även den ovane, att elda på ett bra sätt utan utsläpp med hjälp av regulatorn.
Det är helt riktigt att det inte behövs en ack på 3000 l, mer eller mindre, men någon form av behållare bör det finnas. Bestämmelserna i Sverige säger en del också!
Ett ilägg i pannan räcker precis lika länge med ack som utan. Installationskostnaden ska ju skrivas av på ca 20 år så det är marginella kostnader/år med lite ack eller mycket.
Bilar ändrade i ett tidigt skede konstruktion på gasen från hel och halvfart till att kunna reglera från tomgång till full gas.
Jag kan hålla med om att man inte vill ha för stor ack-volym men det måste vägas mot hur ofta jag går ner för att fylla på ved. Har jag en volym som är snålt tilltagen måste tanken fyllas med värme till sista droppen och då måste det slängas in enstaka pinnar i pannan på slutfasen. Har man en volym på acken som är mer än tillräcklig så är det bara och kasta in! Problemet kan vara utrymme för acktankar.
Alla pannor levererar varmt vatten på ett bra eller bättre sätt. I mitt fall så höjer jag temp från 40 till 90 på lite mer än 4 timmar. 52 kilo ved och 3000 l ack. Det innebär styvt 40 kW / tim. Ingen strypning av pannan sker! Om jag kastar in ytterligare 10 kilo eller mer innebär det att pannan kan brinna ytterligare med hjälp av regulatorn. Det är inte nödvändigt att fylla till sista droppen i tanken utan överfylla Inget spring till pannan i onödan samtidigt som pannan brinner optimalt med minsta möjliga utsläpp. TUVs krav är högre än de svenska kraven vid klass 3 där pannan brinner oavsett vilket effektuttag pannan går på. Orlan 40 kW har tomgång vid 8 kW.
Laddkopplet är till för pannan och har till uppgift att det inte kommer in för kallt vatten till pannan. Gengasförbränningen störs och försämras då med utsläpp i luften som följd. Överskottsvärmen går till tankarna som en sekundär effekt av detta. Konstruktörerna vid Orlan har med andra ord underlättat för vedeldaren, även den ovane, att elda på ett bra sätt utan utsläpp med hjälp av regulatorn.
Det är helt riktigt att det inte behövs en ack på 3000 l, mer eller mindre, men någon form av behållare bör det finnas. Bestämmelserna i Sverige säger en del också!
Ett ilägg i pannan räcker precis lika länge med ack som utan. Installationskostnaden ska ju skrivas av på ca 20 år så det är marginella kostnader/år med lite ack eller mycket.