B Bitterhetsakademin skrev:
Enligt professor Jonas Kristiansen Nøland kommer den finska vindkraften bli värdelös inom ett fåtal år på grund av överetablering med därpå följande överproduktion då det blåser. Redan 2024 var det över 700 timmar med minuspriser och det verkar öka kraftigt de kommande åren.
Går det inte att finna avsättning för överproduktionen lär det bli svårt att få systemet att fungera.
Den svenska vindkraften väntas gå samma väg men något senare.
Den som vill fördjupa sig i ämnet kan läsa den artikel som Samnytt publicerade igår.
Lyckas man få fart på "grönt stål"-produktion i Norrland och det elbehov som presenterats tidigare blir verklighet kan det bli en annan utveckling.
Men där är vi inte än!
 
Mikael_L
E Eje_19 skrev:
Eftersom datacenter antas behöva el 7/24/365 är inte enbart vindkraft det första jag tänker på, men kompletteras dom med tillräcklig mängd gasturbiner kan det bli en fungerande lösning.
SMR finns bara på ritbordet än, men skulle kunna bli en bra lösning på sikt.
Så ditt förslag är att vi bygger vindkraft+ gasturbiner, för att erbjuda el till datacenter som vill etablera sig?
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Så ditt förslag är att vi bygger vindkraft+ gasturbiner, för att erbjuda el till datacenter som vill etablera sig?
Måste vi ha energislukande datacenter överhuvudtaget, vad tillför dom till ekonomin och hur påverkar deras förbrukning elpriset i landet?
 
  • Gilla
Eje_19 och 4 till
  • Laddar…
E Eje_19 skrev:
Eftersom datacenter antas behöva el 7/24/365 är inte enbart vindkraft det första jag tänker på, men kompletteras dom med tillräcklig mängd gasturbiner kan det bli en fungerande lösning.
OT: Varifrån tänker du att vi ska ta gasen till de turbinerna?

Gasturbiner är bra för Finspång efter som de skapar jobb och skatteintäkter, och för Sverige eftersom exporten av gasturbiner skapar handel och välstånd både här och i länderna som köper från oss.
 
D
D Dilato skrev:
Måste vi ha energislukande datacenter överhuvudtaget, vad tillför dom till ekonomin och hur påverkar deras förbrukning elpriset i landet?
Omfattning och placering kan man väl diskutera men du kan inte ha missat debatten och behoven av egna datacenter i Europa?
 
D Dilato skrev:
Måste vi ha energislukande datacenter överhuvudtaget, vad tillför dom till ekonomin och hur påverkar deras förbrukning elpriset i landet?
1. Vilka är vi?

2. Behöver dom tillföra något? Varför räcker det inte med att någon är villig att betala för de?
Tänker du att jag skall sitta och bestämma som som får göra vad och inte?
(Ja någon måste ju bestämma det om det inte skall vara fritt).

3. Så fort man har någon förbrukning, eller produktion av el, så påverkas elpriset.
Vill man inte ha någon förändring av elpris så kan man inte ha någon produktion eller förbrukning.

Det är tur att Dilato inte får bestämma allt för mycket. Då hade han stoppat allmän användning av platt-TV när det kom. För om allmänheten hade fått köpa sådana (även om de glatt betalat) så hade det drivit upp priset på platt-TV. Men det få verkar inse, är att när efterfrågan ökar så ökar också produktionen.

Här kan någon invända att staten har rest så mycket hinder att i Sverige är det svårt att öka elproduktionen. Så är det nog och inte bara för elproduktion. Men om priset stiger så kanske staten måste backa på en del hinder den lagt ut.
(Kanske säger jag för det finns gott om fall där staten inte backar utan man rullar på i riktning mot tillbakagång).
 
  • Haha
Dilato
  • Laddar…
D djac skrev:
Omfattning och placering kan man väl diskutera men du kan inte ha missat debatten och behoven av egna datacenter i Europa?
Om jag fattat det rätt så:

USA kan ju när som helst begära data från datacenter här så länge det ägs av bolag som har närvaro i USA oavsett vår lagstiftning ( CLOUD Act) så om det är nationell säkerhet som är anledningen till behovet av datacenter här får man vara noga med vem som äger centret.
 
Redigerat:
D daVinci skrev:
Behöver dom tillföra något? Varför räcker det inte med att någon är villig att betala för de?
Om deras existens drar upp priset på el (som ju är en begränsad resurs) för samtliga medborgare utan att tillföra nytta i motsvarande grad då kan jag tänka mig leva utan dessa nya center..
 
  • Gilla
jawen och 1 till
  • Laddar…
D
D Dilato skrev:
Om jag fattat det rätt så:

USA kan ju när som helst begära data från datacenter här då länge det ägs av bolag som har närvaro i USA oavsett vår lagstiftning ( CLOUD Act) så om det är nationell säkerhet som är anledningen till behovet av datacenter här får man vara noga med vem som äger centret.
Så kan det vara, nu har ju de stora satt upp suveräna enheter för EU, som är tänkta att stå emot såna attacker, ännu inte prövat om det håller i ett skarpt läge men vi kan nog vänta oss en rejäl holmgång mellan EU-jurister och amerikanska domstolar om det händer och förmodligen ändra synen på amerikanskägda tjänsteleverantörer.

Men allt som driftas i europeiska datacenter är inte amerikanskt och det finns en rörelse mot nationella och europeiska företag.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
D Dilato skrev:
Måste vi ha energislukande datacenter överhuvudtaget, vad tillför dom till ekonomin och hur påverkar deras förbrukning elpriset i landet?
Vi kan ju återgå till häst och vagn med vedeldade stålverk och hus också...
 
G gaidin skrev:
Vi kan ju återgå till häst och vagn med vedeldade stålverk och hus också...
Man behöver inte backa, ibland räcker det att stå kvar där man är.

Vilken personlig nytta har du av ett nybyggt datacenter i Sverige?

Att AI:s lögner är lokalproducerade ?
 
  • Gilla
MultiMan och 2 till
  • Laddar…
D Dilato skrev:
Man behöver inte backa, ibland räcker det att stå kvar där man är.

Vilken personlig nytta har du av ett nybyggt datacenter i Sverige?

Att AI:s lögner är lokalproducerade ?
Datacenter behövs för den digitala utvecklingen i samhället. Precis som bilfabriker poppade upp på 1900-talet. Det var säkert ett gäng konservativa motståndare till utveckling som ansåg att bilen var en attack mot hästen och inte ville ha bilfabriker då också men utveckling vinner.

Det är inte bara AI som körs på dessa datacenter.

Där jag jobbar kan vi inte ha datalagring utomlands.
Jag använder dagligen AI i mitt arbete och den ljuger inte för mig. Ibland har den dock fel och brukar faktiskt själv tycka det är lite roligt när jag rättar den.
Men om man som privatperson tror att AI är en kompis med ovillkorlig kärlek som hjälper en att googla så förstår jag att man tror att AI bara ljuger.
 
  • Gilla
Zodde och 2 till
  • Laddar…
G gaidin skrev:
Datacenter behövs för den digitala utvecklingen i samhället. Precis som bilfabriker poppade upp på 1900-talet. Det var säkert ett gäng konservativa motståndare till utveckling som ansåg att bilen var en attack mot hästen och inte ville ha bilfabriker då också men utveckling vinner.

Det är inte bara AI som körs på dessa datacenter.

Där jag jobbar kan vi inte ha datalagring utomlands.
Jag använder dagligen AI i mitt arbete och den ljuger inte för mig. Ibland har den dock fel och brukar faktiskt själv tycka det är lite roligt när jag rättar den.
Men om man som privatperson tror att AI är en kompis med ovillkorlig kärlek som hjälper en att googla så förstår jag att man tror att AI bara ljuger.
Kul att du behöver rätta den, men då visste du ju svaret redan så behövde egentligen inte ens fråga?

Jag anser att om den svarar fel så var det inte sant, alltså lögn.
 
D Dilato skrev:
Kul att du behöver rätta den, men då visste du ju svaret redan så behövde egentligen inte ens fråga?

Jag anser att om den svarar fel så var det inte sant, alltså lögn.
Rättningarna i det fallet handlar ofta om små missförstånd och ibland lite syntaxfel i diverse script.

Skillnaden mellan att skapa ett script själv och att rätta ett AI-genererat script kan i mitt fal vara en halv dags arbete. AI sparar stora pengar i det skattefinansierade arbetet jag har. Slöseriombudsmannen borde jubla då våra skattepengar utnyttjas mer effektivt.
 
  • Gilla
Zodde och 1 till
  • Laddar…
D Dilato skrev:
Om deras existens drar upp priset på el (som ju är en begränsad resurs) för samtliga medborgare utan att tillföra nytta i motsvarande grad då kan jag tänka mig leva utan dessa nya center..
1. El är ingen begränsad resurs. Var har du fått det ifrån???
Har inte elproduktionen i Sverige ökat de senaste 100 åren? Hur har det varit möjligt om el skulle vara en begränsad resurs?

Enda ställena där el är en begränsad resurs är i kommunist-länder. Där finns ingen prisinformation och inga incitament finns för att öka elproduktionen.

Men även om Sverige är ett socialist-träsk så finns fortfaranda vissa inslag av marknadsekonomi kvar. Och stigande elpris kommer då leda till att privatkapitalistiska profitjagare kommer försöka öka elproduktionen eftersom det är lönsamt.

Pss leder ökad efterfrågan på produkter i allmänhet inte till ökat pris utan till ökad produktion.

2. Hushållen skulle då med dina principer inte få förbruka el. För deras aktiveter som att titta på allsong på skansen eller spela datorspel inte tillför nytta.

Kanske tur för oss andra att Dilato inte får bestämma.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.