Bönhas Bönhas skrev:
👍Jag skrev inte ett ord om decennier. utan:

Jag tycker vi är överens. De senast byggda reaktorerna i Sverige gick mycket fortare än de tidigaste. Vi kan nog räkna med samma utveckling när de nya reaktorerna skall byggas.
De gamla reaktorerna var en kulminering av en mycket längre långsiktig satsning på kärnkraft...

Att tro att man startade från scratch och utvecklade/konstruerade/byggde verk/infrastruktur på 4,5 år är hål i huvudet.

/ATW
 
  • Haha
Peter787
  • Laddar…
E Eje_19 skrev:
Nu nått helt annat kring vindkraftens möjliga avigsidor, som jag sett ytterst knapphändiga uppgifter om.
Jag har i flertalet år funderat hur mycket vindkraft som kan driftsättas innan det menligt påverkar väder och klimat.
Att suga hundratals TWh el ur vädersystemen varje år, kan knappast ske obemärkt, åtminstone inte i längden..
Håller med om det. Däremot är inte jag rätt person att avgöra konsekvenserna.

Sedan är väl en fråga om hur mycket av totalen som absorberas. Är det väldigt lite så blir väl konsekvenserna mindre.

Sedan finns ju möjligheten att konsekvenserna är av godo. Mänsklig aktivitet skapar konskevenser i största allmänhet. En hel del av de kan beskrivas som mindre önskvärda. Så en fråga då blir om konverteringen av luftflöde till värme är av godo eller av ondo.

Pss finns ju en fråga med solpaneler. De hindrar energi från solen att nå marken. Och byggnader lika så. Solen värmer upp takpannorna istf marken.

E Eje_19 skrev:
Tysk vindkraftsproduktion
Nu kan det förstås vara tillfälligheter - skillnad mellan år, men Tysklands vindkraftsproduktion sjönk med ~7%% åren 2024 till 2025 trots fler snurror. Fortsätter 2026 med en ytterligare minskning, kanske det är dags undersöka orsaken ...
Det jag kunde önska här vore en längre mätperiod. Gärna 100 år så men ser hur stora variationerna är. Och så om men ser en avvikelse i trend och hur stor sannolikheten är att den är naturlig. En del vill nog se 1000 år eller 10000 år men det har vi inte mätdata för.

Det man också kan göra är att slå ihop data för flera länder. Gärna de med mycket vindkraft. Tyskland+Frankrike+Spanien. Och gärna Kina. Dom har ganska mycket.

Ett års förändring är för lite. Kanske 10 års minskning skulle vara för lite för att dra någon slutsats också. De som invänder mot klimatresonemangen har bytydligt hårdare krav för att acceptera något annat än naturliga variationer.
 
P
Bönhas Bönhas skrev:
👍Jag skrev inte ett ord om decennier. utan:

Jag tycker vi är överens. De senast byggda reaktorerna i Sverige gick mycket fortare än de tidigaste. Vi kan nog räkna med samma utveckling när de nya reaktorerna skall byggas.
A ArneTW skrev:
De gamla reaktorerna var en kulminering av en mycket längre långsiktig satsning på kärnkraft...

Att tro att man startade från scratch och utvecklade/konstruerade/byggde verk/infrastruktur på 4,5 år är hål i huvudet.

/ATW
Det finns företag som har beprövade, färdiga lösningar för kärnreaktorer.
Tyvärr är det tillståndsprocessen som bromsar upp allt, men finns viljan så går det...
 
Bönhas Bönhas skrev:
Jag har inte heller läst boken. Men att redovisa beräkningen i sådan detalj att den går att verifiera ger knappast något för de som inte har kunskaper inom ämnet.
Jo, varje extra mening med saklig redogörelse bidrar.

Bönhas Bönhas skrev:
Vill man kontrollera tycker jag faktiskt att det är upp till en själv att göra det
Problemet är att vi bara har ett tomt påstående.

Det är ungefär som om jag skulle komma med ett tomt påstående. Substanslöst, helt utan redögörelse. Det skulle rimligen alla i tråden finna värdelöst.

Bönhas Bönhas skrev:
Det finns ingen anledning att be om ett utdrag ur boken.
Om ett påstående inte kan visas vara giltigt så har det inget värde.

Bönhas Bönhas skrev:
Jag bedömer att Percy Barnevik hade 100% rätt. Han hade i alla fall bättre kompetens än de flesta att bedöma saken.
Nej, varför tror du det. Han var företagsledare och ägnade tiden åt helt andra saker.

Bönhas Bönhas skrev:
Det är rimligen anledningen att citatet blivit så spritt och välkänt.
Nej, det är för att många som inte kan något, utan går helt på känslor, kände att det kändes skönt.

Bönhas Bönhas skrev:
Ordet "Bästa" behöver man väl inte förklara? Allvarligt.
Ja, det är helt värdelöst.
Fråga 100 pers om vilken bil som är "bäst" och du får inte ETT svar. Utan troligen 100 olika.

Förstår du nu varför det är värdelöst.

Bönhas Bönhas skrev:
Att "elsystem" inte är flum kan man lära sig mer om på KTH. De tillhandahåller läromedel för den intresserade
På KTH lär man ut fakta och hur man beräknar saker. Men det säger fortfarande inte något om vad som avsågs i citatet.

Symptomatiskt är att det fortfarande inte är konkretiserat. Och det ger stöd för att det var flum.
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Bönhas Bönhas skrev:
Det du citerade är glasklart för mig så just det förstår jag till 100%.
Men vad hade kärnkraft du skrev om med trådens ämne att göra?
Förstår du det också?
I så fall så får du redogöra. Var tydlig med logiken.
 
Bönhas Bönhas skrev:
Ja
Och varför levererar du då inte en redogörelsen för det?
Bönhas Bönhas skrev:
Ja
Och varför levererar du då inte en redogörelsen för det?
Bönhas Bönhas skrev:
Ja
Och varför levererar du då inte en redogörelsen för det?
 
  • Gilla
BirgitS och 1 till
  • Laddar…
Q qvirre skrev:
Vindkraftens effekt på vinden existerar lokalt precis bakom turbinerna, men på lands- och global nivå är den i dag praktiskt taget obefintlig.

Dagens globala vindkraft producerar ungefär 1,5 terawatt i genomsnittlig effekt, att jämföra med atmosfärens totala kinetiska energiflöde på omkring 1 250 terawatt. Det innebär att vindkraften i dag tar ut ungefär 0,1 % av den globala vindenergin, en andel som är fullständigt omätbar i praktiken och försvinner i naturliga variationer i vädret.
Tack. Det var något sådant jag anade.
Man får helt enklet smälla upp enormt mycket fler vindkraftverk innan man når upp till någon mätbar konsekvens.

Dit kommer vi kanske aldrig. Solel kommer nog ta över mer.
 
D Dilato skrev:
Då kan man väl enkelt reglera effekten på samma sätt som i en bilgenerator?
Effekten får du reglera genom pådraget till turbinerna i båda de fallen och huvudsakliga referensen i klassiskt byggda AC-nät är frekvensen. Spänningen och i förlängningen val av tecken på reaktiv effekt kan du köra på samma sätt som i bilen dvs rotorns magnetisering.

Allt starkt förenklat men lagom för BH och denna typen trådar.(Alltså en plats där alla är helt flytande och fullt insatta i konstruktion, byggnation och drift av stora synkronmaskiner, fattas bara annat.) :)
 
  • Haha
Dilato
  • Laddar…
D
A ArneTW skrev:
Hur långt har vi kommit på de senaste 4 åren då vi haft en regering som "vill" bygga ny kärnkraft?
Precis lagom långt för att mjölka frågan i ett val till, det finns nog de som tror att nuvarande regering verkligen vill att kärnkraften ska byggas. Kan redan nu gissa hur tårdrypande det kommer låta, -nu är vi nästan där, rösta på oss annars kommer de ondeskefulla stoppa allt roligt!
 
D
Bönhas Bönhas skrev:
Vindkraften ÄR ett STORT problem. Och det blir bara större ju mer som byggs. Främst för att det kostar att bygga och kostar att skrota/avveckla. Vilket är ett STORT problem eftersom vindkraft inte behövs.

Det är mycket klokt. Våra skattepengar bör inte slösas bort på onödiga meningslösheter. Regeringen har beslutat satsa på kärnkraft. Vilket är mycket klokt. Och ännu självklarare. Då behövs alla pengar där så vindkraftsubventioner är kontraproduktivt.

För att svara på trådens ämne: Den största nackdelen med vindkraftsdiskussionerna är att de tar fokus från den nödvändiga kärnkraftsutbyggnaden.
Stort problem, fniss, tänk vad det går att slå i folk!
 
  • Gilla
Klacken
  • Laddar…
D Dilato skrev:
Då kan man väl enkelt reglera effekten på samma sätt som i en bilgenerator?
Fast man har lyckats över förväntan om man kan reglera upp effekten till mer än den som kommer in!
 
D djac skrev:
Precis lagom långt för att mjölka frågan i ett val till, det finns nog de som tror att nuvarande regering verkligen vill att kärnkraften ska byggas. Kan redan nu gissa hur tårdrypande det kommer låta, -nu är vi nästan där, rösta på oss annars kommer de ondeskefulla stoppa allt roligt!
Nuvarande regering ser till Sveriges bästa. Vi har redan sett ett flertal starka tecken på att det är en underordnad fråga för alternativen.
 
  • Gilla
  • Haha
Emanuel01 och 2 till
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Tack. Det var något sådant jag anade.
Man får helt enklet smälla upp enormt mycket fler vindkraftverk innan man når upp till någon mätbar konsekvens.

Dit kommer vi kanske aldrig. Solel kommer nog ta över mer.
Hittar vi nått fungerande sätt att säsongslagra solel har vi en vinnare, annars inte, på våra breddgrader!
 
  • Gilla
Emanuel01
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Några slags minimikrav på vad jag använder tiden till.
Ok
D daVinci skrev:
Därför att det är väldigt on topic (förväntar jag mig).
OCH att du har fört fram det.

Om man inte vill redogöra så nämner man inte saken.
Jag valde att rekommendera läsning av boken där detta redogörs för.
D daVinci skrev:
Fö avfärdar inte jag något, utan att det faktiskt är grundlöst svammel. Om det finns substans kommer jag hålla med.
Låter bra!
D daVinci skrev:
Nu visade det sig väl att han sa något annat. Iaf det som var på fotot var ju klart med sakligt.
Jag tycker andra meningen i PB:s uttalande är träffande.
D daVinci skrev:
Har du läst den. Borde väl vara så eftersom du tar upp det. Kan du redogöra då.
 
A ArneTW skrev:
Hur långt har vi kommit på de senaste 4 åren då vi haft en regering som "vill" bygga ny kärnkraft?
Kortfattat för att se vad som faktiskt har gjorts kan vi jämföra vad regeringarna 2014-22 med nuvarande regeringen 2022-. Fakta, dvs vad som faktiskt har beslutats.

Tidigare regeringar 2014-22 – åtgärder som påverkat kärnkraften
  1. Avskaffade effektskatten (positiv för befintlig kärnkraft).
  2. Tillät ersättningsreaktorer men inte fler platser eller fler reaktorer.
  3. Genomförde inga lagändringar för att möjliggöra ny kärnkraft.
  4. Införde inga statliga stöd eller kreditgarantier.
  5. Flera reaktorer stängdes under perioden.
Nuvarande regering – åtgärder som möjliggör ny kärnkraft
  1. Tagit bort lagliga begränsningar (platser, antal reaktorer).
  2. Infört statliga kreditgarantier och ekonomiskt stöd.
  3. Infört bindande förhandsbesked och ny godkännandelag.
  4. Påbörjat reform av tillståndsprocessen.
  5. Gett Vattenfall uppdrag att planera ny kärnkraft.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.