Som jag förstått det är det inte ingående och utgående moms som är problemet, utan den stora administrativa bördan.
Ett exempel (med ganska påhittade siffror):
En förening har 30 medlemmar. Dessa betalar 100kr per år i medlemsavgift vilket ger föreningen 3000kr i intäkt. Statliga, kommunala och andra bidrag ger föreningen 45 000kr i bidrag varje år. Försäljning av kaffe, kakor, lotter etc ger ytterligare 10 000kr varje år. Intäkter 58 000kr. Utgifter föreningen har är hyra, inköp av kaffe etc, och andra saker som behövs i föreningens verksamhet. Intäkter och utgifter har varit balanserade under åren som gått.
Om man nu ska börja redovisa moms och den kunskapen/tiden inte finns i föreningen att sköta på ideell basis behöver man nu köpa in den tjänsten, för kanske 15 000kr per år. Bidagen ökar inte på grund av detta. En marginell höjning av kaffepriser etc kan ge ytterligare 3000kr per år. Det betyder att 30 medlemmar ska finansiera en ökad utgift på 12 000kr, vilket är 400kr per medlem. En höjning av medlemsavgiften med 400% är således nödvändig.
Hur många medlemmar är intresserade av att stanna kvar efter denna avgiftshöjning? Tillräckligt många för att fortsätta driva föreningen?
Denna diskussion är i stora drag den som förs i min förening, fast med andra siffror.
Ett exempel (med ganska påhittade siffror):
En förening har 30 medlemmar. Dessa betalar 100kr per år i medlemsavgift vilket ger föreningen 3000kr i intäkt. Statliga, kommunala och andra bidrag ger föreningen 45 000kr i bidrag varje år. Försäljning av kaffe, kakor, lotter etc ger ytterligare 10 000kr varje år. Intäkter 58 000kr. Utgifter föreningen har är hyra, inköp av kaffe etc, och andra saker som behövs i föreningens verksamhet. Intäkter och utgifter har varit balanserade under åren som gått.
Om man nu ska börja redovisa moms och den kunskapen/tiden inte finns i föreningen att sköta på ideell basis behöver man nu köpa in den tjänsten, för kanske 15 000kr per år. Bidagen ökar inte på grund av detta. En marginell höjning av kaffepriser etc kan ge ytterligare 3000kr per år. Det betyder att 30 medlemmar ska finansiera en ökad utgift på 12 000kr, vilket är 400kr per medlem. En höjning av medlemsavgiften med 400% är således nödvändig.
Hur många medlemmar är intresserade av att stanna kvar efter denna avgiftshöjning? Tillräckligt många för att fortsätta driva föreningen?
Denna diskussion är i stora drag den som förs i min förening, fast med andra siffror.
15 000 för att redovisa lite moms?? Jag hoppas det var påhittade siffror!
Hela bokslutet, deklarationer mm i vårt AB kostar 10 000 hos en svindyr firma (som snart kan se sig om efter en annan kund).
Det är minimalt extra arbete med momsen, man bokar den när man ändå bokar intäkter/kostnader, sedan drar man ut en rapport 1-4 ggr/år och fyller i en blankett till RSV. Jag skulle uppskatta arbetet till ett par timmar per år.
Hela bokslutet, deklarationer mm i vårt AB kostar 10 000 hos en svindyr firma (som snart kan se sig om efter en annan kund).
Det är minimalt extra arbete med momsen, man bokar den när man ändå bokar intäkter/kostnader, sedan drar man ut en rapport 1-4 ggr/år och fyller i en blankett till RSV. Jag skulle uppskatta arbetet till ett par timmar per år.
Det är precis så som i "Rasash" exempel protestanterna räknar, inkl. den på RI:s hemsida.
I "Rasash" exempel borde redovisningen nedan ligga närmare sanningen:
Av intäckterna är det bara försäljning och medlemsavgifterna som blir momsbelagda, alltså en moms på 2.600:-
Hur mycket av utgifterna som är momspliktiga går inte att klura ut, men vi kan börja med att gissa på ca 11.600:- i moms.
Föreningen kan då få tillbaks 9.600:- i moms, Vilket dom inte får idag.
Att det skulle bli en merkostnad för att redovisa momsen på 15.000:- kan knappast vara möjligt.
Momsredovisningen är den lättaste biten i redovisningen, 3 konton till i bokföringen bara.
Av exemplet ovan gör föreningen en ren vinst med att bli momsregistrerade pga av att de största intäckterna inte är momspliktiga, men de flesta utgifterna är det.
Hitills så har jag inte sett ett enda argument som talar emot en momsregistrering, förutom möjligen då att det skulle komma till några konton till i bokföringen.
Några minuter extrajobb för 9.600:- är väl inte fy skam.
I "Rasash" exempel borde redovisningen nedan ligga närmare sanningen:
Av intäckterna är det bara försäljning och medlemsavgifterna som blir momsbelagda, alltså en moms på 2.600:-
Hur mycket av utgifterna som är momspliktiga går inte att klura ut, men vi kan börja med att gissa på ca 11.600:- i moms.
Föreningen kan då få tillbaks 9.600:- i moms, Vilket dom inte får idag.
Att det skulle bli en merkostnad för att redovisa momsen på 15.000:- kan knappast vara möjligt.
Momsredovisningen är den lättaste biten i redovisningen, 3 konton till i bokföringen bara.
Av exemplet ovan gör föreningen en ren vinst med att bli momsregistrerade pga av att de största intäckterna inte är momspliktiga, men de flesta utgifterna är det.
Hitills så har jag inte sett ett enda argument som talar emot en momsregistrering, förutom möjligen då att det skulle komma till några konton till i bokföringen.
Några minuter extrajobb för 9.600:- är väl inte fy skam.
Redigerat:
FEL fel felpbengtsson skrev:
Idag är det så att momsen är en kostnad för samfälligheter och föreningar, vilket den inte blir om vi blir momsregistrerade.
I och med momsregistreringen så blir flera intäckter momspliktiga (t.ex medlemsavgiften)och då kan ingående momsen kvittas mot utgåeende, vilket inte är möjligt idag.
Ett argument för momsregistrering och som kanske inte berör vägföreningar, men väl många idrottsföreningar, är att det merarbete som momsredovisningen innebär kommer att ge mer klirr i kassan än korv/kaffeförsäljning.
Det blir nog svårt att hitta något som ger så bra vinstmarginal som att momsregistrera en förening
Det blir nog svårt att hitta något som ger så bra vinstmarginal som att momsregistrera en förening
Det finns några skillnader mellan vägförenine (som jag är med i) och en idrottsförening (som jag också är med i).
Den förstnämnda gör ingen vinst, och säljer inte varor/tjänster till privatpersoner. Såsom momsen är konstruerad, så är den ekonomiska betydelsen liten.
Den sistnämnda däremot, bygger ofta på ideelt arbete där kostnaden är 0 kronor, och riktar sin verksamhet till privatpersoner (publik deltagaravgifter mm).
Ex: Klubben säljer hamburgare på sin tävling. Om man säljer en hamburgare för 30 kr, så kanske hälften är råvarukostnader. Inna köpte man in råvarorna med moms för 15:-, och fick 15:- i vinst. Efter får man istället köpa in för 12 kronor (+ moms) och sälja för 24 kronor (+ moms). Vinsten på hamburgaren i exemplet är då 12:- istället för tidigare 15:-
Så har jag förstått att problemet är.
Den förstnämnda gör ingen vinst, och säljer inte varor/tjänster till privatpersoner. Såsom momsen är konstruerad, så är den ekonomiska betydelsen liten.
Den sistnämnda däremot, bygger ofta på ideelt arbete där kostnaden är 0 kronor, och riktar sin verksamhet till privatpersoner (publik deltagaravgifter mm).
Ex: Klubben säljer hamburgare på sin tävling. Om man säljer en hamburgare för 30 kr, så kanske hälften är råvarukostnader. Inna köpte man in råvarorna med moms för 15:-, och fick 15:- i vinst. Efter får man istället köpa in för 12 kronor (+ moms) och sälja för 24 kronor (+ moms). Vinsten på hamburgaren i exemplet är då 12:- istället för tidigare 15:-
Så har jag förstått att problemet är.
I inlägg #31 finns ett exempel på en förening som skulle gynnas av att kunna kvitta ingående emot utgående moms.-MH- skrev:
Ditt exempel tar ju bara upp hur hamburgarens pris påverkas, men du måste titta på hela verksamheten.
"Men då får man väl också dra av moms. Skulle inte det vara en fördel?
Föreningarna får bara dra av moms på kostnader som är direkt kopplade till de momsbelagda
intäkterna. Det betyder att de fortfarande inte kan få dra av moms på kostnader kopplade till
den idrottsliga verksamheten, till exempel inköp av idrottsutrustning, match/tävlingskläder
etc. Och för de flesta föreningar är det den stora kostnaden. Omvänt finns det i de flesta fall
inga stora avdragsgilla kostnader kopplade till exempelvis intäkterna från sponsring och
reklam.
"
http://www.google.com/url?sa=t&sour...sg=AFQjCNFGeYsBTcVRtVfyJJWYx-LvXQQcKQ&cad=rja
Föreningarna får bara dra av moms på kostnader som är direkt kopplade till de momsbelagda
intäkterna. Det betyder att de fortfarande inte kan få dra av moms på kostnader kopplade till
den idrottsliga verksamheten, till exempel inköp av idrottsutrustning, match/tävlingskläder
etc. Och för de flesta föreningar är det den stora kostnaden. Omvänt finns det i de flesta fall
inga stora avdragsgilla kostnader kopplade till exempelvis intäkterna från sponsring och
reklam.
"
http://www.google.com/url?sa=t&sour...sg=AFQjCNFGeYsBTcVRtVfyJJWYx-LvXQQcKQ&cad=rja
Problemet med att momsbelägga föreningarnas verksamheter är att medlemsavgifterna i ett huj blir momsbelagda. Skall föreningen även fortsättningsvis få in 500kr får man debitera 625kr i medlemsavgift. Allt det man idag säljer i form av kaffe, läsk, korv, kakburkar och strumpor blir också momsbelagt. I praktiken försvinner 20% av dagens försäljningsintäkter då vinsten beläggs med moms. Samtidigt är inte hyra av kommunala idrottshallar, fotbollsplaner etc momspliktiga. Av de större utgiftsposterna för en idrottsförening som inte är momspliktigt finns arvoden till domare, tränare samt reseersättningar.
Det finns också en stor oro hos föreningarna att de skall behöva införskaffa godkända kassaregister och kanske rent av slutna kontanthanteringssystem om Riksdagen skulle få för sig att klubba igenom den lagen. Då blir det rätt så jobbigt för husmodersföreningen att anordna sin vårbasar och för kyrkans syförening att ha en julmarknad. Studieförbunden står och funderar på om deras studiecirklar blir momspliktiga liksom politiska partier etc. Det skulle få rätt så omfattande betydelse för hur vi organiserar oss i föreningslivet, ehuru det för vägföreningar och samfälligheter till största delen blir +/- 0 i slutänden.
Det finns också en stor oro hos föreningarna att de skall behöva införskaffa godkända kassaregister och kanske rent av slutna kontanthanteringssystem om Riksdagen skulle få för sig att klubba igenom den lagen. Då blir det rätt så jobbigt för husmodersföreningen att anordna sin vårbasar och för kyrkans syförening att ha en julmarknad. Studieförbunden står och funderar på om deras studiecirklar blir momspliktiga liksom politiska partier etc. Det skulle få rätt så omfattande betydelse för hur vi organiserar oss i föreningslivet, ehuru det för vägföreningar och samfälligheter till största delen blir +/- 0 i slutänden.
Jovist är det en fördel att få dra av momsen, det är ju det som är poängen....-MH- skrev:
Men att föreningarna bara skulle få dra av momsen på kostnader som är direkt kopplade till de momsbelagda intäckterna kan inte vara möjligt.:O Det måste vara en missuppfattning.
Föreningarna bör rimligen behandlas lika som all annan momsregistrerad verksamhet, alltså att all moms som är kopplad till VERKSAMHETEN är avdragsgill.
Självklart ska föreningen kunna dra av momsen på idrottsutrustning, match/tävlingskläder etc.
Skatteverket säger så här:
Blandad verksamhet
En förening som bedriver både momspliktig och inte momspliktig verksamhet får bara göra avdrag för inköp till den momspliktiga verksamheten. Ingående moms till båda verksamheterna ska fördelas. Ofta kan man använda omsättningen (inkomsterna) som fördelningsgrund.
MEN om idrott beläggs med moms så är väl inte längre verksamheten blandad?
Jag förstår inte resonemanget från RF att momsbelagda sponsorpengar och korvförsäljning inte skulle vara kopplad till den idrottsliga verksamheten.
Klubbarna kan ju sälja korv och sponsorplatser mm pga idrotten, alltså måste kläder mm som är kopplade till idrotten vara avdragsgilla. De är ju en kostnad kopplad till inkomsten.
Blandad verksamhet
En förening som bedriver både momspliktig och inte momspliktig verksamhet får bara göra avdrag för inköp till den momspliktiga verksamheten. Ingående moms till båda verksamheterna ska fördelas. Ofta kan man använda omsättningen (inkomsterna) som fördelningsgrund.
MEN om idrott beläggs med moms så är väl inte längre verksamheten blandad?
Jag förstår inte resonemanget från RF att momsbelagda sponsorpengar och korvförsäljning inte skulle vara kopplad till den idrottsliga verksamheten.
Klubbarna kan ju sälja korv och sponsorplatser mm pga idrotten, alltså måste kläder mm som är kopplade till idrotten vara avdragsgilla. De är ju en kostnad kopplad till inkomsten.
Om du läser länken ser du att det är på formen Frågor och Svar. Man svarar alltså på frågan om det inte är förmånligt att dra av momsen, svaret är resten av stycket.WATTisPOWER skrev:
Det är inte jag som har skrivit något av det inom citattecken.
Redigerat:
Men alltså....om både skatteverket och finansministern inte gillar det för att det missgynnar ideella föreningar kan vi liksom inte då bara enas om att det är så, jag menar, de borde ju veta något som inte vi vet till 100%.
Problemet som jag ser det (är ordförande i en ideell förening) är det som -MH- beskriver i #36. Vi får, som medlemmarna kommer att uppfatta det, höja priserna på våra "produkter" och möjligen medlemsavgifterna också, och det leder till minskad försäljning. Sedan får vi visserligen, som WATTisPOWER påpekat, dra av moms vilket lättar upp stämningen en del. Det blir alltså ingen katastrof, men exakt hur det slår får vi se när all information finns på bordet och lagstiftningen gått igenom, och dit är det flera år...