Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
Inkommande till mätarskåp eller elcentral? Inte helt tydligt. Nåt är inte riktigt helt rätt i mätarskåpet.GK100 skrev:
Inkommande till mätarskåpet är 4 ledare sedan är utgående till elcentralen 4 ledare . Det som gjorde mig osäker var att det togs från nollan det gemensamma. Men som jag förstår på er är det ok med 4 ledare till elcentralen och därifrån separera nolla och jord . Men som ni säger så borde den gemensamma gå från jord och inte nolla som på bilden. Men om dom har förbindelse med varandra så har det i praktiken Ingen betydelse
Jo det är inget man ska slira på ens i små enkla fall som ditt där man kan anta att det "i praktiken" fungerar. Man ska alltid kunna anta att PE är användbar även om man skulle koppla PEN felaktigt mot en sån i ett femledarsystem det gäller inte för N som därför aldrig ska användas som i ditt fall.Miike skrev:
Bra att du vet att inkommande är fyrledare så är den oklarheten borta. Kanske du kan kolla efter märkning på utgående kabel också? Om den är 10 mm2 är det på alla sätt ok då om du lägger den på PE plinten. Och är det 6 mm2 får det väl gå ändå även om det verkar vara en ny kabeltyp som normalt inte fanns när den praktiken var vanlig och tillåten. Finns tyvärr mycket ideer och tumregler som lever kvar bland elfolk så förvånande är det inte om det är fel i den delen.
Bo är ju ute efter hur mätarskåpet är gjort internt så om du ändå skulle kolla där vore det intressant att veta om grön/gul internt till plinten är 10 mm2 även om de andra är 6 mm2. Det är det normala så att man ska kunna välja TNC/TNS koppling vid servisanslutningen och att det då blir rätt area för ev PEN vidare på utgående plints PE i de fall man går ut med fyrledare och har TNC servis.
Här håller jag inte med. Oavsett om både PE och N hämtas från PEN-skenan internt så får får man inte koppla så eftersom:
Det vill säga att övergången från TN-C med fyrledare till TN-S med femledare sker innan plintarna på bilden och då är det strikt förbjudet att gå tillbaks till TN-C oavsett om du ansluter din nya PEN-ledare på PE eller N skenan. Kopplingen på bilden är alltså regelvidrig oavsett hur du vänder och vrider på det. Finns bara två godkända lösningar. 1) byta huvudledningen mot en femledare och fortsätta med TN-S eller 2) ta bort den tidigare övergången från TN-C till TN-S och ha en PEN-plint istället för separata PE- och N-plintar.
Här är en annan felaktigt koppling:
Gissar att den är från den tiden då "huvudnolla" var vanligt och att kravet på 10 kvmm PEN inte införts. Med dagens krav måste den blåa ledaren till höger vara gulgrön med blå markering och ha minst 10 kvmm area. Som det ser ut nu går det inte att montera en godkänd huvudledning oavsett hur man gör utan att först åtgärda den delen också.
Sen kan fråga sig hur allvarliga den här typen av fel är i praktiken då det sett ut sådär i det här skåpet i decennier utan några praktiska problem eller incidenter.
Redigerat:
Från elcentralen inne är jordskena och nollskena ihopkopplade. Nästa fråga är det någon nackdel när man inte har jordfelsbrytare ? Vad händer om nollan och jord är ihopblandade ute i kåken och man särar dessa? Är inne på jordfelsbrytare men är nyfiken vilka problem vi kan stöta på när elektikern är här
Det är inte valfritt. Det beror på om du har 4- eller 5-ledare som matning. Har du 4-ledare in till centralen skall PEN-ledaren anslutas till skyddsjordsskenan och för att över huvudet taget ha en nollskena så sitter det en skruv som sammanbinder dem. Om du då lossar den skruven får du en flytande nolla utan elektrisk förbindelse med övriga systemet. Resultatet är mycket allvarligt och du kan få upp till 400V i dina vanliga vägguttag som resultat om du har otur, men det mest troliga är att det mesta slocknar eftersom du för rena enfaslaster helt enkelt inte får en sluten strömkrets. Får du vagabonderande strömmar med 400V så brinner i bästa fall en massa apparater upp och i värsta fall brinner huset ned. Om det är en nackdel får du avgöra sjäv! ;-)
Edit: Vad som händer i den omvända situationen där du har en 5-ledare in och ansluter den korrekt till PE och N men samtidigt har nollskruven kvar så att PE och N blir kortslutna överlåter jag åt @GK100 och @Bo.Siltberg att förklara. Jag är inte tillräckligt påläst för att jag omedelbart skall komma på vad som blir fel och jag orkar inte tänkta tillräckligt mycket nu i sommarvärmen för att komma fram till svaret! =)
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
En sak som är oklar i mätarskåpet är om vi har TN-S eller en kombination av TN-C/TN-S vid utgående plint (kundens plint) på bild. Det blir lite upprepningar av vad andra redan sagt här:
- Om man har har dragit fram både en PEN och N så finns valmöjlighet och enkelhet för att ansluta utgående ledningar både som TN-C eller TN-S blandat. Man erbjuder två plintar för att enklare ansluta utgående PEN eller PE och N. Det som då saknas är en blå tejpsnutt på PEN-ledaren till plinten för att indikera att det är en PEN och helst också en märkning på plinten som säger "PEN". Det krävs också att denna PEN-ledare har arean 10 mm² eller högre, vilket den ser ut att ha på bild.
Det är dock lite snurrigt med både en PEN och en N-plint, och jag finner inget stöd för denna variant i mätartavlestandarden...
- Om man därför ska tolka bilden strikt så har vi TN-S på denna plint! Då vi vet att inkommande servis från nätägaren är TN-C så har man gjort uppdelningen TN-C till TN-S, t.ex på inkommande anslutningsplint som i bilden nedan på ett TN-C-S-mätarskåp. Där har vi PEN in nere och PE + N ut uppe.
I detta fall kan man inte gå ut med några TN-C-ledningar (fyrledare) oberoende av vilken av de två plintarna man sätter PEN-ledaren på. Risken för att något farligt ska inträffa kan man diskutera då ingen börjar rota bakom mätartavlan för att grena av en tråd man råkar hitta där, men felet är kan inte på något sätt rättfärdigas.
Notera att det enda som elektriskt skiljer de två fallen ovan är arean på PE(N)-ledaren och en blå tejpsnutt och annan märkning.
- För att undvika dessa bryderier hade man enbart kunnat sätta en radplint för PEN här och skippa den för N, så som det ser ut i de flesta befintliga mätarskåp. Då kan man inte koppla fel. Men det synd att det skulle motiveras av att folk inte kan märka upp ett mätarskåp korrekt.
Inkopplingen av utgående huvudledningar ifrån elcentraler är ett kapitel för sig. Det kan gå fel lika lätt som det gick fel i ditt mätarskåp.
Om du vill ha en JFB i dina elcentraler så går det utmärkt att göra, inga problem. Man gör då en övergång TN-C till TN-S i centralen, där N går igenom JFBn.
Man får dock se upp med varifrån PEN tas för utgående huvudledningar. PE- och N-skenan i centralen har ju tidigare varit direkt förbundna med varandra. Nu är det särade, dvs när JFBn bryter så flyter nollan. Detta är inga konstigheter eller svårigheter, det handlar bara om att koppla in JFBn korrekt.
Finns ingen JFB så kanske det inte "händer" så mycket, men PE-ledaren kommer att strömbelastas vilket är allvarligt. En PEN vet man bär belastningsström och man vet att det direkt får mycket allvarliga konsekvenser ifall den bryts. En PE förväntar man sig ingen ström i.
- Om man har har dragit fram både en PEN och N så finns valmöjlighet och enkelhet för att ansluta utgående ledningar både som TN-C eller TN-S blandat. Man erbjuder två plintar för att enklare ansluta utgående PEN eller PE och N. Det som då saknas är en blå tejpsnutt på PEN-ledaren till plinten för att indikera att det är en PEN och helst också en märkning på plinten som säger "PEN". Det krävs också att denna PEN-ledare har arean 10 mm² eller högre, vilket den ser ut att ha på bild.
Det är dock lite snurrigt med både en PEN och en N-plint, och jag finner inget stöd för denna variant i mätartavlestandarden...
- Om man därför ska tolka bilden strikt så har vi TN-S på denna plint! Då vi vet att inkommande servis från nätägaren är TN-C så har man gjort uppdelningen TN-C till TN-S, t.ex på inkommande anslutningsplint som i bilden nedan på ett TN-C-S-mätarskåp. Där har vi PEN in nere och PE + N ut uppe.
I detta fall kan man inte gå ut med några TN-C-ledningar (fyrledare) oberoende av vilken av de två plintarna man sätter PEN-ledaren på. Risken för att något farligt ska inträffa kan man diskutera då ingen börjar rota bakom mätartavlan för att grena av en tråd man råkar hitta där, men felet är kan inte på något sätt rättfärdigas.
Notera att det enda som elektriskt skiljer de två fallen ovan är arean på PE(N)-ledaren och en blå tejpsnutt och annan märkning.
- För att undvika dessa bryderier hade man enbart kunnat sätta en radplint för PEN här och skippa den för N, så som det ser ut i de flesta befintliga mätarskåp. Då kan man inte koppla fel. Men det synd att det skulle motiveras av att folk inte kan märka upp ett mätarskåp korrekt.
Ja, det är vanligt. I stort sett alla bostäder byggda före år 2000? har en TN-C-ledning mellan mätarskåp och husets elcentral.
Det är även vanligt att man går vidare med TN-C till nästa central. Det är valfritt. Det är ju bättre med TN-S så det bör man eftersträva så fort det är praktiskt möjligt. Somliga är låsta just vid att det inne i anläggningen finns en fyrledare mellan två centraler som är besvärlig att byta vilket förhindrar att man tidigare i ledet går över till femledare.
Inkopplingen av utgående huvudledningar ifrån elcentraler är ett kapitel för sig. Det kan gå fel lika lätt som det gick fel i ditt mätarskåp.
Om du vill ha en JFB i dina elcentraler så går det utmärkt att göra, inga problem. Man gör då en övergång TN-C till TN-S i centralen, där N går igenom JFBn.
Man får dock se upp med varifrån PEN tas för utgående huvudledningar. PE- och N-skenan i centralen har ju tidigare varit direkt förbundna med varandra. Nu är det särade, dvs när JFBn bryter så flyter nollan. Detta är inga konstigheter eller svårigheter, det handlar bara om att koppla in JFBn korrekt.
Om det sitter en JFB i centralen så kommer den att lösa av belastningsströmmen.O Steamboy skrev:
Finns ingen JFB så kanske det inte "händer" så mycket, men PE-ledaren kommer att strömbelastas vilket är allvarligt. En PEN vet man bär belastningsström och man vet att det direkt får mycket allvarliga konsekvenser ifall den bryts. En PE förväntar man sig ingen ström i.
