Nissens har hittat hit med ser ja 
. Kör samma antisolcells kampanj som vanligt .
. Kör samma antisolcells kampanj som vanligt .Är ni släkt?P paralun skrev:
OkP paralun skrev:
För att ge lite balans i tråden så sas det samma sak 2020 när jag köpte mina solceller, det var lika mycket trams då som nu. Men så hände något oförutsett på elmarknaden och helt plötsligt fick jag tillbaka en avsevärd del av mitt investerade kapital.
Just nu finns det inget som talar för att det är värt pengarna att sätta solceller idag, det har politiska beslut sett till. Men ingen kan veta vad som händer i framtiden. Panelerna sitter förhoppningsvis på taket i 20+ år.
Av mer förutsägbara saker så kan jag exempelvis inte se att dagens situation med bitvis höga minuspriser soliga och blåsiga dagar kommer fortsätta i oändlighet. Precis som att de höga energipriserna sommaren 2022 och -23 inte skulle vara en konstant. Det satsas enorma pengar på energilagring nu så just den biten kommer att balanseras upp. Det finns ingen tvekan om det.
Just nu finns det inget som talar för att det är värt pengarna att sätta solceller idag, det har politiska beslut sett till. Men ingen kan veta vad som händer i framtiden. Panelerna sitter förhoppningsvis på taket i 20+ år.
Av mer förutsägbara saker så kan jag exempelvis inte se att dagens situation med bitvis höga minuspriser soliga och blåsiga dagar kommer fortsätta i oändlighet. Precis som att de höga energipriserna sommaren 2022 och -23 inte skulle vara en konstant. Det satsas enorma pengar på energilagring nu så just den biten kommer att balanseras upp. Det finns ingen tvekan om det.
Hej AlfaHannesAlfaHannes skrev:
”För att ge lite balans i tråden”, kanske man skall lägga till att ”politiska beslut” inte i längden kan tas mot naturens lagar.
Försöker man det då måste nya ”politiska beslut” tar som mera ligger i enlighet med naturens lagar.
Elsystemets behöver hela tiden ha en balans mellan tillförd och uttagen effekt. När det specifikt gäller solceller för privatpersoner på villatak så hade politikerna den idén att man skulle göra ett speciellt undantag och ge reduktion på 60 öre i skatt i stället för att kräva momsredovisning.
Man gav dessutom tillåtelse att mata in eleffekt bakvägen i elnät byggda för bara en effektriktning utan att från början beskriva (för solcellsägarna) att det rimligen kräver ombyggnation (förstärkning) av distributionsnäten till villorna vilket kan innebära stora kostnader för dessa.
Det är bland annat dessa beslut som politikerna nu justerar
När vår elkraftförsörjning byggdes upp med start för ca 100 år sedan då var det ingenjörer på tex ASEA och Kungliga Vattenfallsstyrelsen som tog besluten och politikerna hjälpte till så de kunde genomföras.
Nu har man vänt på rollerna så politikerna tar beslut (som ger dem ”applåder”) och politikerna ger sedan i uppdrag till ingenjörer att försöka genomföra idéerna.
Det finns en viss likhet med de politiska beslut som tagits i Tyskland och som man nu när naturens lagar visar på att ”Tyskland har byggt in ett olösligt stabilitetsproblem i sitt elsystem som kommer påverka länder i dess närhet”, så måste något göras. Se artikeln ”Nu förvärras tyska elkaoset – krisplan döms ut: Så drabbas Sverige”
https://www.tn.se/hallbarhet/41105/nu-forvarras-tyska-elkaoset-krisplan-doms-ut-sa-drabbas-sverige/
”Den tyska energipolitiken befinner sig nu i ett kritiskt läge. Den här frågan är både akut och avgörande för Tysklands energiframtid.” ”Det konstaterade Kerstin Andreae, ordförande för den tyska branschorganisationen BDEW som samlar olika energiproducenter”
Det är väl ett politiskt beslut att vi i Sverige påverkas av Tyska elpriser? Eller att Ryssland invaderade Ukraina vilket ledde till en energikris i hela europa? Somrarna 22 och 23 visar med all tydlighet att det inte automatiskt blir billigt med el bara för att solen skiner. Det är inte bara väder som påverkar elpriset.M Martin Lundmark skrev:
Bra att du nämner Tyskland för övrigt. De har typ 100 GW effekt från solpaneler, samtliga är i ett Nordpol-område som gränsar till SE4. Hela Sverige har 4-5 GW totalt. Småbeslut som 60-öringen till Svenska villatak eller ej är helt irrelevanta i sammanhanget "Energiproduktion i norra Europa". Därmed inte sagt att 60-öringen ska vara kvar, för det tycker jag inte alls. Jag tycker inte heller att det är en bra affär att köpa solceller idag.
Men poängen med det jag skrev var att de senaste årens händelser visar egentligen en sak, man kan inte veta vad som händer i framtiden. Tyskarna kommer behöva hantera sina stabilitetsproblem pga solel, och det är knappast att betala minuspriser för att skicka el till Sverige som är lösningen.
Det kan räcka med något så litet som att energilagring hamnar i en prisnivå där det går att räkna hem större batteriparker. Då slipper Tyskarna betala för att exportera sin solel till oss och priserna skulle korrigeras till en ny nivå där man får fundera igenom det är värt med vad det nu är för investering man vill göra.
Värt att notera också är att Tyskland redan är på gränsen till instabilitet i sitt elsystem pga bidragen till solpaneler som man får i 20 år. Dessa bidrag finns fortfarande kvar trots att elsystemet är nära rullande frånkopplingar pga överproduktion på dagtid på sommaren. Deras energimyndighet har påtalat problemen, emn ingenting har hänt. Detta är iofs bara en av orsakerna till nyvalet i Tyskland, men en viktig en.
Jo men Tyskland tog sig samman igår och tog bort ersättning vid minuspriser, CDU stöttade förslaget från den avgående regeringens förslag.pacman42 skrev:
https://www.euractiv.com/section/ee...usters-majority-for-solar-panel-restrictions/
Hej AlfaHannes
Lägg märke till att jag inledde med ”För att ge lite balans i tråden”
De senaste, låt säga, drygt 20 åren har det i en ökande utsträckning blivit så att man tar ett ”politiskt beslut” och tror att man kan bestämma helt fritt, utifrån vad man tycker är lämpligt och passande.
För att ta ett övertydligt exempel. Vi skulle, teoretiskt, kunna ta ett beslut att varje dygn skulle innebära en lika mörk lång natt (12 timmar) som ljus dag (12 timmar).
Det politiska beslutet kan tas men naturens lagar skulle inte ändras.
De som har kunskap om hur elsystemet fungerar inser att vi inte kan leverera in mer effekt in i elsystemet än vad som tas ut då blir elsystemet i obalans (instabilt).
60 öringen får i det sammanhanget betydelse om det innebär att vi inte avbryter effektproduktion från solceller när det råder effektöverskott. Varje solcellsanläggning är visserligen liten men här kommer det jag benämner ”mängdläran” in.
Desto fler (små eller stora) elproduktionsanläggningar som matar in eleffekt deltar till slut till att skapa så stort inmatat effektöverskott att operatören (Svenska kraftnät) måste sätta in åtgärder för att t.ex. köpa effektuttag eller att t.ex. köpa att minska elproduktion.
Det stämmer, vi vet inte vad som händer i framtiden.
Men det vi vet, (och det jag lyfter fram här) är att vi med politiska beslut inte kan ”trotsa” naturlagarna. Ett tag (timmar, dagar eller år) efter det ett politiskt beslut är taget som bryter mot naturlagarna (i stort eller i smått) så tvingas vi ta nya politiska beslut mera i enlighet med naturlagarna.
Det finns de som,tokigt nog, beskrivit; att man kan (vid till exempel solcellsproduktion på villataken) se elnätet som ett stort "batteri" där det vi matar in i form av eleffekt som senare kan tas ut från elnätet ("batteriet") och användas.
Redigerat:
Det finns väl inget unikt med politisk styrning för just solceller. Det är ju inte så att man i alla årtusenden följt naturlagarna, men nu helt plötsligt med just solel bestämt sig för att vända bak och fram på förutsättningarna.M Martin Lundmark skrev:
Den moderna människan konsumerar mycket energi. Nån tycker att denna självklart bör komma från olja och kol, nån annan tycker att solel kanske kunde vara något. Både marknaden och politiken kommer försöka styra detta dit man vill. Så tyckte och bestämde våra politiker för några år sedan att Sverige ska elektrifieras.
Finns hur många exempel som helst på klåfingrighet, men ett är att elbilar slipper trängselskatt trots att de verkligen inte tar mindre plats än en fossilbil så trängseln är densamma, men där försöker man gå emot naturlagarna.
Att åka hiss uppåt, ha en jacuzzi i Kiruna eller en skidbacke i Dubai strider också mot naturlagarna, men det är val och prioriteringar man kan göra för att tillgodose sina önskningar och behov. Människan är det enda djuret som ständigt agerar irrationellt, men det gäller inte specifikt solceller.
Tyskarna kommer behöva göra några g
Jag gav ju det teoretiska exemplet att Tyskarna tar ett beslut att massivt subventionera batterier till sina solceller. Helt plötsligt kan Tysklands solelsproduktion fördelas ut över hela dygnet istället för under 12 timmar. Så mycket för de naturlagarna.M Martin Lundmark skrev:
Ekonomi är ingen naturlag, det är politik.