P
BirgitS BirgitS skrev:
Mässling är inte utrotat i Europa och ända hjälper européer till med vaccinering mot det i Afrika.


Och du inser inte att om du hjälper grannen att bekämpa branden så minskar risken att branden sprider sig till ditt hus?
Samt att om du hjälper grannen så ökar chansen att grannen hjälper dig när det är du som drabbas. Men om du inte ställer upp och hjälper grannen så kommer grannen att skita i dig och stå och se på när ditt hus brinner ner fast det kunde ha räddats om ni hade varit två som hjälpts åt.
Så varför kan inte Astra skänka? Hela Eu kan ju gå ihop och skänka pengar för ny fabrik i Afrika.
Anser verkligen inte att vi ska sänka takten efter våra riskgrupper är klara. Utan bara öka produktionen i områden som har det sämre i såfall.
Det är säkert görbart istället för att ge bort din brandsläckare så ge dem en fabrik.

Vi kanske skulle gjort så vid polio eller andra ännu hemskare sjukdomar än den vi har idag ?
 
BirgitS
Rkarlsson skrev:
Så varför kan inte Astra skänka? Hela Eu kan ju gå ihop och skänka pengar för ny fabrik i Afrika.
Anser verkligen inte att vi ska sänka takten efter våra riskgrupper är klara. Utan bara öka produktionen i områden som har det sämre i såfall.
Det är säkert görbart istället för att ge bort din brandsläckare så ge dem en fabrik.

Vi kanske skulle gjort så vid polio eller andra ännu hemskare sjukdomar än den vi har idag ?
En vaccinfabrik är inte någon enkel manuell fabrik utan en högindustriell anläggning som kräver väl utbildade anställda, väl fungerande infrastruktur, tillgång till reservdelar och kunnig underhållspersonal. Det är nog sånt som sätter käppar i hjulet så väl som för vaccinfabriker och annan industri på hög nivå i Afrika. Det är nog inte utan anledning som europeiska läkemedelsföretag har kvar sina fabriker i Europa och andra i-länder trots att arbetskraften är dyr. Men vaccintillverkarna har startat upp nya fabriker för att kunna öka produktionen men de har föredragit att göra det i Europa, USA etc.

Anser du att det är skillnad på om ett vaccin tillverkas i Europa eller i Afrika?
Det låter på dig som att det skulle röra sig om samma europeiska pengar i vilket fall som helst.
 
P
BirgitS BirgitS skrev:
Mässling är inte utrotat i Europa och ända hjälper européer till med vaccinering mot det i Afrika.


Och du inser inte att om du hjälper grannen att bekämpa branden så minskar risken att branden sprider sig till ditt hus?
Samt att om du hjälper grannen så ökar chansen att grannen hjälper dig när det är du som drabbas. Men om du inte ställer upp och hjälper grannen så kommer grannen att skita i dig och stå och se på när ditt hus brinner ner fast det kunde ha räddats om ni hade varit två som hjälpts åt.
Hur skulle det vara att använda RELEVANTA liknelser när du inte kan argumentera för sakfrågan?
 
  • Gilla
Markarbetaren
  • Laddar…
S
M Markarbetaren skrev:
Jag skrattade länge åt MP’s aprilskämt, riktigt roligt.
[länk] :D
Det kan snart bli verklighet. MP styr landet då Löfven går med på allt för att få behålla makten och sin tillslickade post som statsminister.
 
  • Gilla
mikethebik och 2 till
  • Laddar…
P
BirgitS BirgitS skrev:
En vaccinfabrik är inte någon enkel manuell fabrik utan en högindustriell anläggning som kräver väl utbildade anställda, väl fungerande infrastruktur, tillgång till reservdelar och kunnig underhållspersonal. Det är nog sånt som sätter käppar i hjulet så väl som för vaccinfabriker och annan industri på hög nivå i Afrika. Det är nog inte utan anledning som europeiska läkemedelsföretag har kvar sina fabriker i Europa och andra i-länder trots att arbetskraften är dyr. Men vaccintillverkarna har startat upp nya fabriker för att kunna öka produktionen men de har föredragit att göra det i Europa, USA etc.

Anser du att det är skillnad på om ett vaccin tillverkas i Europa eller i Afrika?
Det låter på dig som att det skulle röra sig om samma europeiska pengar i vilket fall som helst.
Om Sverige skänker en miljard så är det samma pengar om de hamnar i Afrika eller i Englands fabriker.
Jag skiter fullständigt i vilket hörn i världen det tillverkas, det kan lika gärna tillverkas i Gibraltar så det bara är en båtresa ner.
Men jag står fast vid att vi inte ska skänka våra doser som skall vara tingade hit om de nu är det.
Och att de ens diskuterar sådant när riskgrupperna inte är i närheten av klara i vårt land är att sparka på de som är riktigt rädda och bara väntar.
(ja det är synd om afrika med)
 
  • Gilla
Snailman och 2 till
  • Laddar…
BirgitS
mnils skrev:
Hur skulle det vara att använda RELEVANTA liknelser när du inte kan argumentera för sakfrågan?
Vet inte vilken liknelse du syftar på men det har inte varit jag som dragit upp mässling och radhusbränder så ska du klaga får du väl klaga på rätt person. Annars blir det ju lätt löjligt.

Har du något att säga som är relevant för diskussionen eller kan du inte argumentera för sakfrågan?
 
  • Haha
  • Gilla
Fairlane och 2 till
  • Laddar…
När vaccinationen startade här på äldreboendena så uppdagades att ett antal chefer och deras anhöriga gått före i kön och fått vaccin. När de konfronterades med fuskandet så var deras svar både rationella och rimliga förstås. Sedan visade det sig att liknande fusk avslöjats på flertalet vårdcentraler i landet.

I veckan berättade lokaltidningen om boende i andra regioner som bokat och fått vaccination här i regionen genom att boka in sig för tid, ingen kontroll uppenbarligen var man var bosatt. Gotland drabbades hårt när icke boende bokade sig för vaccinationerna. Ett par från Stockholm intervjuades men ansåg att de handlat korrekt eftersom "de var trötta på att vänta"

Vi är egoister i många avseenden under våra liv, jag och du och alla andra och att moralisera lär inte påverka egoismen som företeelse. I Kongo Kinshasa kryper barnen omkring i tunnlar för att hämta upp åtråvärd kobolt som vi använder i våra mobiler, datorer och elbilar. Det har inte hindrat mig att köpa en dator men om det handlade om våra egna barn är det förstås inte lika enkelt. Vi är egoister men äger också förmågan att tänka solidariskt.

Vi lever i en global värld oavsett om vi gillar det eller inte, det har gett oss rikedomar som generationerna före oss aldrig kunnat föreställa sig men det gör oss oerhört sårbara för hur saker och ting utvecklas i övriga världen.

Nu har vi en global pandemi som kräver globala lösningar, tribalism och America first kan inte lösa det som nu hotar oss. Kedjan är inte starkare än den svagaste länken och vi måste vara solidariska för att hjälpa oss själva. Människan i historien har alltid förstått att hot endast kan avvärjas om man hjälps åt, solospelare har aldrig uträttat bestående underverk. Tanken måste sträcka sig längre än det egna reviret, om det sker av omtanke eller egoism spelar egentligen ingen roll.
 
  • Gilla
  • Älska
Fairlane och 5 till
  • Laddar…
M
BirgitS BirgitS skrev:
Mässling är inte utrotat i Europa och ända hjälper européer till med vaccinering mot det i Afrika.
Precis, i Sverige har vi haft väldigt få fall då det ingår i barnvaccinationsprogrammet. Och när vi tillgodosett vårt egna behov så hjälper vi andra länder, precis enligt skolboken. På samma sätt ska vi nu vaccinera HELA vår vuxna befolkning (dom som frivilligt vill såklart) mot Covid-19 och SEDAN kan vi hjälpa andra länder. Eller anser du att vi ska sänka pensionen för fattigpensionärerna och låta dessa ingå i SIDA istället? Reducera soc-bidragen och ge dom till folket som svälter i Afrika? För det är ju egentligen precis samma sak!
 
  • Älska
mikethebik
  • Laddar…
L lat skrev:
Fast i fria demokratiska länder så är det inte staten som styr sånt här.
Nej, det är riktigt. Det är företagen själva som i första hand bestämmer om och till vilket pris de vill bli uppköpta. Nästa steg är fientliga uppköp. Pfizer gick inte vidare med något fientligt uppköp efter två misslyckade bud där AstraZeneca inte accepterat buden.

Som jag minns det var Cameron negativ till uppköpet, medan en nyhetsgoogling gav att han ansågs för positiv.

Men det finns ett steg till vid företagsuppköp. Så här säger EU-kommissionen:
Företagskoncentrationer
”Konkurrensmyndigheterna ser till att företag som går samman inte stör jämvikten på marknaden på ett sätt som snedvrider konkurrensen eller leder till en dominerande ställning som kan missbrukas.

Stora företag som vill fusionera till ett företag eller bilda företagssammanslutningar måste först fråga kommissionen om lov och förse kommissionen med ett tillräckligt beslutsunderlag.”


Jag ser inget positivt i att en av världens största medicinföretag köper upp en konkurrent som är nästan lika stor. Jag anser USAs medicinindustri är i behov av konkurrens. Till och med Trump ifrågasatte varför amerikanska mediciner är dyrast i världen och skulle pressa priserna så folk fick billigare mediciner. Misstänker att hans administration inte var lika intresserade av att minska vinsterna i en hel industrisektor.
 
M
A Abies koreana skrev:
När vaccinationen startade här på äldreboendena så uppdagades att ett antal chefer och deras anhöriga gått före i kön och fått vaccin. När de konfronterades med fuskandet så var deras svar både rationella och rimliga förstås. Sedan visade det sig att liknande fusk avslöjats på flertalet vårdcentraler i landet.

I veckan berättade lokaltidningen om boende i andra regioner som bokat och fått vaccination här i regionen genom att boka in sig för tid, ingen kontroll uppenbarligen var man var bosatt. Gotland drabbades hårt när icke boende bokade sig för vaccinationerna. Ett par från Stockholm intervjuades men ansåg att de handlat korrekt eftersom "de var trötta på att vänta"

Vi är egoister i många avseenden under våra liv, jag och du och alla andra och att moralisera lär inte påverka egoismen som företeelse. I Kongo Kinshasa kryper barnen omkring i tunnlar för att hämta upp åtråvärd kobolt som vi använder i våra mobiler, datorer och elbilar. Det har inte hindrat mig att köpa en dator men om det handlade om våra egna barn är det förstås inte lika enkelt. Vi är egoister men äger också förmågan att tänka solidariskt.

Vi lever i en global värld oavsett om vi gillar det eller inte, det har gett oss rikedomar som generationerna före oss aldrig kunnat föreställa sig men det gör oss oerhört sårbara för hur saker och ting utvecklas i övriga världen.

Nu har vi en global pandemi som kräver globala lösningar, tribalism och America first kan inte lösa det som nu hotar oss. Kedjan är inte starkare än den svagaste länken och vi måste vara solidariska för att hjälpa oss själva. Människan i historien har alltid förstått att hot endast kan avvärjas om man hjälps åt, solospelare har aldrig uträttat bestående underverk. Tanken måste sträcka sig längre än det egna reviret, om det sker av omtanke eller egoism spelar egentligen ingen roll.
Precis! Därför har du beslutat dig för att aldrig mer köpa en ny mobiltelefon, du har tom. kastat den du har. Du bor på en kolonilott och odlar all din mat själv? Du åker inte kollektivt då bussen drivs av smutsiga blodsbatterier?
Men frågan du måste ställa dig. Om du lever 50 år ytterligare och kan skänka 1000kr/år till barnen i Kongo kinshasa. Eller om du dör i Covid19 om 2 månader för att du valde att inte vaccinera dig, vart gjorde "din" vaccindos störst nytta?

Har sett grupper på FB där vaccinmotståndare söker efter barn med sjukdomar för att medvetet smitta sina egna barn i hopp om immunitet. Man vet inte om man ska skratta eller gråta.
 
Rkarlsson skrev:
Om Sverige skänker en miljard så är det samma pengar om de hamnar i Afrika eller i Englands fabriker.
Frågan är väl vad man får för pengarna. Hur mycket vaccin får man för pengarna om man bygger en ny fabrik där det saknas kompetens? Och när blir vaccinet klart?
Det kanske är okay att vänta 4 veckor på leveranser från Indien om de tillfälligt pausar vaccinleveranser för att de har smittspridningskris?

Bland annat så varnar indiska Serum Institutet för brist på filter som levereras av USA.
Vi får nog se till att alla fabriker som kan producera faktiskt producerar och inte låta nationella intressen lägga exportförbud på råvaror eller materiel som behövs på annat håll.
 
  • Gilla
Karlia och 1 till
  • Laddar…
M Markarbetaren skrev:
Precis! Därför har du beslutat dig för att aldrig mer köpa en ny mobiltelefon, du har tom. kastat den du har. Du bor på en kolonilott och odlar all din mat själv? Du åker inte kollektivt då bussen drivs av smutsiga blodsbatterier?
Men frågan du måste ställa dig. Om du lever 50 år ytterligare och kan skänka 1000kr/år till barnen i Kongo kinshasa. Eller om du dör i Covid19 om 2 månader för att du valde att inte vaccinera dig, vart gjorde "din" vaccindos störst nytta?

Har sett grupper på FB där vaccinmotståndare söker efter barn med sjukdomar för att medvetet smitta sina egna barn i hopp om immunitet. Man vet inte om man ska skratta eller gråta.
Ibland - eller oftast egentligen är det bra att avvakta och lugna ner sig när något triggar igång fördomarna, nu valde du att offenliggöra dina genom att börja prata om mig istället för sakfrågan. Nåja, det var ditt val.

Du underskattar mig.
 
  • Gilla
  • Haha
Fairlane och 4 till
  • Laddar…
BirgitS
M Markarbetaren skrev:
Precis, i Sverige har vi haft väldigt få fall då det ingår i barnvaccinationsprogrammet. Och när vi tillgodosett vårt egna behov så hjälper vi andra länder, precis enligt skolboken. På samma sätt ska vi nu vaccinera HELA vår vuxna befolkning (dom som frivilligt vill såklart) mot Covid-19 och SEDAN kan vi hjälpa andra länder. Eller anser du att vi ska sänka pensionen för fattigpensionärerna och låta dessa ingå i SIDA istället? Reducera soc-bidragen och ge dom till folket som svälter i Afrika? För det är ju egentligen precis samma sak!
Mässling och covid fungerar på olika sätt och därför blir en sån jämförelse som du gör konstig. Viruset som ger mässling muterar just inte så det räcker att ha blivit vaccinerad eller ha haft sjukdomen så blir du inte sjuk någon mer gång. När det gäller det nya coronaviruset så beter det sig inte så utan mer som säsongsinfluensavirus som muterar mycket och bildar flera nya varianter varje år. Det är ju därför man behöver vaccinera sig mot influensa varje år om man ska ha någon nytta av vaccinet under mer än en vintersäsong.

Om det nya coronaviruset får härja fritt i stora delar av världen så kommer det att uppstå nya varianter av det varje år precis som med säsongsinfluensan. Innan influensavaccin fanns så dog det flera tusen i Sverige varje år, framför allt gamla.

Vilken situation när det gäller covid vill du ha framöver?
Vaccinering av en stor del av befolkningen i Europa och andra mer välbeställda länder varje år, men ändå kommer en del att dö med covid varje år, eller att få stopp på covid genom att viruset bekämpas över hela världen?
 
  • Gilla
16386 och 2 till
  • Laddar…
P
blackarrow blackarrow skrev:
Frågan är väl vad man får för pengarna. Hur mycket vaccin får man för pengarna om man bygger en ny fabrik där det saknas kompetens? Och när blir vaccinet klart?
Det kanske är okay att vänta 4 veckor på leveranser från Indien om de tillfälligt pausar vaccinleveranser för att de har smittspridningskris?

Bland annat så varnar indiska Serum Institutet för brist på filter som levereras av USA.
Vi får nog se till att alla fabriker som kan producera faktiskt producerar och inte låta nationella intressen lägga exportförbud på råvaror eller materiel som behövs på annat håll.
Om man bara gissar lite. Hur tror du det blivit med vaccinet om inte en viss regering floppade planerade bygget 2009 och sålde ut oss ?
Jag bara killgissar men jag tror vi hade varit klara till midsommar =)

Kanske efter denna gång de har lärt sig ? Kompetens får man ju fixa. Eftersom vi då inte har sett om vårt eget bord så ska vi vara rädda om det vi blir tilldelade.
 
[QUOTE="Stego1, post: 4157564, member Löfven går med på allt för att få behålla makten och sin tillslickade post som statsminister.[/QUOTE]
Precis som Kristeson tänkt sig agera med Åkesson, var är skillnaden?
 
  • Gilla
13th Marine
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.