P
Dowser4711 Dowser4711 skrev:
I inlägg #49 svarar du:
"Så ja TS har verkligen rätt att skydda sin fastighet och avbryta denna okunniga hantverkare!"

på frågan:
"Så du menar att TS har skäl att avbryta ett ingånget avtal baserat på det som TS har skrivit i denna tråd?"

Så, ja,jag tolkar det som att det faktiskt står något om hävning av avtal.
Antingen det, eller så svarar du inte på inlägget du kommenterade.
Att avbryta en hantverkare är inte samma som att häva ett avtal så nu har jag förtydligat!
Hoppas du förstår det nu?
 
Rejäl skrev:
Att avbryta en hantverkare är inte samma som att häva ett avtal så nu har jag förtydligat!
Hoppas du förstår det nu?
Så. du svarade inte på frågan i inlägget du citerade?
Ja, då blev det klarare...
 
  • Wow
Anonymiserad 405730
  • Laddar…
P
Dowser4711 Dowser4711 skrev:
Så. du svarade inte på frågan i inlägget du citerade?
Ja, då blev det klarare...
Men sluta nu har förklarat men duger inte det så skit i det!
 
  • Gilla
Farstatjej90
  • Laddar…
Farstatjej90
Dowser4711 Dowser4711 skrev:
Och det är inget som kan åtgärdas av hantverkaren, ens genom att anlita en underkonsult specialiserad på att putsa väggar?
Hör du inte hur sjukt det här låter som du skriver?

TS har anlitat ett företag för att putsa vägg och sen när dom inte kan putsa vägg ska företaget anlita ett annat företag som kan putsa vägg.

Vad händer om de också gör fel? Ska TS då ge företaget som putsade väggen som anlitades av företaget som putsade väggen en chans att anlita ett företag som putsar vägg?
 
K
Farstatjej90 Farstatjej90 skrev:
Hör du inte hur sjukt det här låter som du skriver?

TS har anlitat ett företag för att putsa vägg och sen när dom inte kan putsa vägg ska företaget anlita ett annat företag som kan putsa vägg.

Vad händer om de också gör fel? Ska TS då ge företaget som putsade väggen som anlitades av företaget som putsade väggen en chans att anlita ett företag som putsar vägg?
Det är nog inte sååå sjukt.
På liknande vis som vid konsumentköp har tillhandahållaren av tjänsten en rätt, tillika skyldighet, att avhjälpa ev fel i tjänsten.

En central avtalsrättslig princip är att ingågna avtal ska följas. Detta innebär att om något blivit fel i utförandet så ska avtalet i första hand inte hävas, inte heller ska prisreduktion utgå. Istället ska utföraren beredas tillfälle att avhjälpa felet.

Det finns ingenting, mig veterligen, som utesluter att utföraren tar in hjälp för att kunna fullgöra sina skyldigheter. Om nu inte avtalet sätter stopp för det.
Jag är dock inte någon expert på tillämpningen av konsumenttjänstlagen.

I det aktuella fallet kan möjligen avtalet hävas med grund i bristen på fackmässighet, men jag är, som sagt, inte någon expert på KtjL.
 
  • Gilla
Dowser4711
  • Laddar…
Dowser4711 Dowser4711 skrev:
Nej, det är det faktiskt inte.
Jämför när jag hade takläggare på plats hemma för ett par år sedan.
De hade *ingen* koll på något, De hade inte ens rätt material med sig (klister) och gjorde ett horribelt arbete dag 1.
Jag såg resultatet, kontaktade arbetsledningen och avbröt arbetet omedelbart.

De kom ut, konstaterade att det var skit och gick med på att göra om allt från början, med nytt folk och rätt material.
Som jag fattar det handlar det om i TS fall en enmansfirma. Så ditt exempel med en större firma som kanske haft lite otur med tillfällig/inhyrd personal passar inte in. Att en större firma kan skicka mer kompetent personal är jag helt med på.
Dowser4711 Dowser4711 skrev:
Nej, det är det inte. Det enda vi vet är att han genomförde arbetet vid för låg temperatur. Vi vet *inget' annat om arbetets kvalitet eller hans kompetens.
En person som jobbar med att putsa hus och inte vet att man inte gör det i minusgrader har nog inte så mycket kompetens. Jag som aldrig putsat ett hus vet att man inte gör det i minusgrader.
Du är för snäll mot denne amatör som låtsas vara proffs,
.
 
K
L lbgu skrev:
Som jag fattar det handlar det om i TS fall en enmansfirma. Så ditt exempel med en större firma som kanske haft lite otur med tillfällig/inhyrd personal passar inte in. Att en större firma kan skicka mer kompetent personal är jag helt med på.

En person som jobbar med att putsa hus och inte vet att man inte gör det i minusgrader har nog inte så mycket kompetens. Jag som aldrig putsat ett hus vet att man inte gör det i minusgrader.
Du är för snäll mot denne amatör som låtsas vara proffs,
.
Jag tror inte att @Dowser4711 försöker vara/är snäll. Jag får intryck av att hans avsikt är att utgå från konsumenttjänstlagen.
Men, jag kan ha fel...
 
  • Gilla
Dowser4711
  • Laddar…
K Kardan79 skrev:
Jag tror inte att @Dowser4711 försöker vara/är snäll. Jag får intryck av att hans avsikt är att utgå från konsumenttjänstlagen.
Fast enligt lagen så behöver man inte låta en hantverkare rätta felet ifall hantverkaren är inkompetent. I TS fall är det uppenbart att hantverkaren är inkompetent.
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
L lbgu skrev:
Fast enligt lagen så behöver man inte låta en hantverkare rätta felet ifall hantverkaren är inkompetent. I TS fall är det uppenbart att hantverkaren är inkompetent.
Det är ju en fråga om bedömning och ingenting som vi här i forumet kan avgöra på endast TS beskrivning.

Det är juridikforumet vi skriver i, inte i åsiktsforumet.
 
G gaidin skrev:
Det är ju en fråga om bedömning och ingenting som vi här i forumet kan avgöra på endast TS beskrivning.

Det är juridikforumet vi skriver i, inte i åsiktsforumet.
Problemet är ju att hantverkaren har putsat i minusgrader. Litar du inte på TS uppgift att det är det som är problemet?
Om hantverkaren har putsat i minusgrader så är hantverkaren inkompetent, du kan inte komma ifrån det.

Även en eventuell tingsrätt lär anse det. Visst man kan aldrig vara 100% säker när det kommer till juridik, men oddsen är så pass bra till TS fördel att det vore otroligt otippat ifall hantverkaren drog det hela till tinget. Samtidigt verkar ju inte hantverkaren vara den skarpaste kniven i lådan så man kan ju aldrig vara säker.
 
Jag tror inte det är så enkelt som du försöker påskina.

Har du någon dom som visar hur enkelt det är? Som jag förstå det så behöver man ha en ganska hög bevisbörda och en hel del starka argument för att som konsument kunna bryta ett ingånget avtal utan att låta hantverkaren göra ett nytt försök.
 
Dowser4711 Dowser4711 skrev:
att hantverkaren gjort fel råder det inget tvivel om.
Men hantverkaren har inte fått möjlighet att rätta felet innan TS bröt avtalet.

Då blir juridiken rätt tydlig.
Enligt vad, och på vilket sätt? För det är väl inte så att du sitter och killgissar att entreprenören har rättigheter men att TS inte har det?

Låt oss titta på lagen! Jag antar att vi är överens om att konsumenttjänstlagen är tillämplig.

Vi börjar med att fastställa att ett fel föreligger enligt 9 § första stycket punkt ett och 4 §:
9 § Tjänsten ska anses felaktig, om resultatet avviker från
  1. vad konsumenten med hänsyn till 4 § har rätt att kräva, även om avvikelsen beror på en olyckshändelse eller därmed jämförlig händelse/…/
4 § Näringsidkaren skall utföra tjänsten fackmässigt. Han skall vidare med tillbörlig omsorg ta till vara konsumentens intressen och samråda med denne i den utsträckning som det behövs och är möjligt.

Om inte annat får anses avtalat, ingår det i tjänsten att näringsidkaren skall tillhandahålla behövligt material.
Sen får vi då titta på vad som kan ske vid fel. Först reklamation. Låt oss presumera att TS uppfyllt dessa inledande krav i 17 §.
17 § Vill konsumenten åberopa att tjänsten är felaktig, skall han underrätta näringsidkaren om detta inom skälig tid efter det att han märkt eller borde ha märkt felet (reklamation). Underrättelse som sker inom två månader efter det att konsumenten märkt felet skall alltid anses ha skett i rätt tid. /…/
Sen avhjälpande, med fokus på 20 § andra stycket som reglerar hantverkarens villkorade möjlighet att kräva att få avhjälpa felet (min kursivering nedan).
Även om konsumenten inte kräver det får näringsidkaren avhjälpa felet, om han efter det att reklamation har kommit honom tillhanda utan uppskov erbjuder sig att göra detta och konsumenten inte har något särskilt skäl att avvisa erbjudandet.
Det här är som jag ser det all lag vi har att förhålla oss till i frågan. TS ser hantverkaren som en jävla klåpare som inte kan sitt jobb (mina ord, inte TS) och ser det som ett särskilt skäl att vägra hantverkaren att försöka åtgärda felet då förtroende saknas.

Är då klåparfakrorn relevant? Låt oss se vad förarbetet (prop. 1984/85:110 s. 230 f.) säger.
Konsumenten bör vidare anses ha särskilda skäl för att avvisa näringsidkarens erbjudande att avhjälpa ett fel om näringsidkaren har visat allvarlig oskicklighet när tjänsten utfördes
Ja. En klåpare får alltså avvisas.

Så jag håller med dig om att juridiken är tydlig i det här fallet, men du har antingen varit otydlig om på vilket sätt – eller bara haft fel.
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
Men TS initiala fråga är ju egentligen något annat, en fråga om skyldighet att betala visst material. Den borde vi också titta närmare på ur perspektivet att avtalet hävs eller materialet ska stå där några månader.
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Men TS initiala fråga är ju egentligen något annat, en fråga om skyldighet att betala visst material. Den borde vi också titta närmare på ur perspektivet att avtalet hävs eller materialet ska stå där några månader.
Precis, det är ju detta TS frågor handlar om (och de frågor som kan få juridiska och ekonomiska konsekvenser för TS)

TS har fått fakturor och är på väg att bestrida betalningsansvar för:

Först ut kostnader hänförliga till fönstermontering.

Penten Penten skrev:
Jag tänker nämligen bestrida att betala fullt ut
Sedan kommer ett bestridande av materialkostnader.
Penten Penten skrev:
Jag vill heller inte betala för materialet han lämnat men skickat faktura på
Och till sist ett bestridande av arbetskostnad för putsning.
Penten Penten skrev:
en faktura på jobbet han lagt ner att putsa cirka 10 kvm men det är ju inte gjort enligt som man bör göra, bör jag bestrida detta också?
(Jag har egentligen inget ytterligare att tillföra, mer än att jag vill tydliggöra vad tråden egentligen borde handla om)
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
G gaidin skrev:
Jag tror inte det är så enkelt som du försöker påskina.

Har du någon dom som visar hur enkelt det är? Som jag förstå det så behöver man ha en ganska hög bevisbörda och en hel del starka argument för att som konsument kunna bryta ett ingånget avtal utan att låta hantverkaren göra ett nytt försök.
Du anser tydligen hantverkaren vara kompetent. För anses hantverkaren inkompetent så behöver man inte låta hantverkaren rätta felet han gjort enligt lagen.
Hur kan du anse en hantverkare kompetent som börjar putsa på ett hus vid risk för minusgrader utan något sätt att hålla värmen vid fasaden? Jag tror du har en rejäl uppförsbacke att driva din tes.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.