15 039 läst ·
88 svar
15k läst
88 svar
Kund avbryter jobb pga av slarv, skuldbeläggs ändå
Att avbryta en hantverkare är inte samma som att häva ett avtal så nu har jag förtydligat!Dowser4711 skrev:
I inlägg #49 svarar du:
"Så ja TS har verkligen rätt att skydda sin fastighet och avbryta denna okunniga hantverkare!"
på frågan:
"Så du menar att TS har skäl att avbryta ett ingånget avtal baserat på det som TS har skrivit i denna tråd?"
Så, ja,jag tolkar det som att det faktiskt står något om hävning av avtal.
Antingen det, eller så svarar du inte på inlägget du kommenterade.
Hoppas du förstår det nu?
Hör du inte hur sjukt det här låter som du skriver?Dowser4711 skrev:
TS har anlitat ett företag för att putsa vägg och sen när dom inte kan putsa vägg ska företaget anlita ett annat företag som kan putsa vägg.
Vad händer om de också gör fel? Ska TS då ge företaget som putsade väggen som anlitades av företaget som putsade väggen en chans att anlita ett företag som putsar vägg?
Det är nog inte sååå sjukt.Farstatjej90 skrev:
Hör du inte hur sjukt det här låter som du skriver?
TS har anlitat ett företag för att putsa vägg och sen när dom inte kan putsa vägg ska företaget anlita ett annat företag som kan putsa vägg.
Vad händer om de också gör fel? Ska TS då ge företaget som putsade väggen som anlitades av företaget som putsade väggen en chans att anlita ett företag som putsar vägg?
På liknande vis som vid konsumentköp har tillhandahållaren av tjänsten en rätt, tillika skyldighet, att avhjälpa ev fel i tjänsten.
En central avtalsrättslig princip är att ingågna avtal ska följas. Detta innebär att om något blivit fel i utförandet så ska avtalet i första hand inte hävas, inte heller ska prisreduktion utgå. Istället ska utföraren beredas tillfälle att avhjälpa felet.
Det finns ingenting, mig veterligen, som utesluter att utföraren tar in hjälp för att kunna fullgöra sina skyldigheter. Om nu inte avtalet sätter stopp för det.
Jag är dock inte någon expert på tillämpningen av konsumenttjänstlagen.
I det aktuella fallet kan möjligen avtalet hävas med grund i bristen på fackmässighet, men jag är, som sagt, inte någon expert på KtjL.
Som jag fattar det handlar det om i TS fall en enmansfirma. Så ditt exempel med en större firma som kanske haft lite otur med tillfällig/inhyrd personal passar inte in. Att en större firma kan skicka mer kompetent personal är jag helt med på.Dowser4711 skrev:
Nej, det är det faktiskt inte.
Jämför när jag hade takläggare på plats hemma för ett par år sedan.
De hade *ingen* koll på något, De hade inte ens rätt material med sig (klister) och gjorde ett horribelt arbete dag 1.
Jag såg resultatet, kontaktade arbetsledningen och avbröt arbetet omedelbart.
De kom ut, konstaterade att det var skit och gick med på att göra om allt från början, med nytt folk och rätt material.
En person som jobbar med att putsa hus och inte vet att man inte gör det i minusgrader har nog inte så mycket kompetens. Jag som aldrig putsat ett hus vet att man inte gör det i minusgrader.Dowser4711 skrev:
Du är för snäll mot denne amatör som låtsas vara proffs,
.
Jag tror inte att @Dowser4711 försöker vara/är snäll. Jag får intryck av att hans avsikt är att utgå från konsumenttjänstlagen.L lbgu skrev:Som jag fattar det handlar det om i TS fall en enmansfirma. Så ditt exempel med en större firma som kanske haft lite otur med tillfällig/inhyrd personal passar inte in. Att en större firma kan skicka mer kompetent personal är jag helt med på.
En person som jobbar med att putsa hus och inte vet att man inte gör det i minusgrader har nog inte så mycket kompetens. Jag som aldrig putsat ett hus vet att man inte gör det i minusgrader.
Du är för snäll mot denne amatör som låtsas vara proffs,
.
Men, jag kan ha fel...
Fast enligt lagen så behöver man inte låta en hantverkare rätta felet ifall hantverkaren är inkompetent. I TS fall är det uppenbart att hantverkaren är inkompetent.K Kardan79 skrev:
Det är ju en fråga om bedömning och ingenting som vi här i forumet kan avgöra på endast TS beskrivning.L lbgu skrev:
Det är juridikforumet vi skriver i, inte i åsiktsforumet.
Problemet är ju att hantverkaren har putsat i minusgrader. Litar du inte på TS uppgift att det är det som är problemet?G gaidin skrev:
Om hantverkaren har putsat i minusgrader så är hantverkaren inkompetent, du kan inte komma ifrån det.
Även en eventuell tingsrätt lär anse det. Visst man kan aldrig vara 100% säker när det kommer till juridik, men oddsen är så pass bra till TS fördel att det vore otroligt otippat ifall hantverkaren drog det hela till tinget. Samtidigt verkar ju inte hantverkaren vara den skarpaste kniven i lådan så man kan ju aldrig vara säker.
Jag tror inte det är så enkelt som du försöker påskina.
Har du någon dom som visar hur enkelt det är? Som jag förstå det så behöver man ha en ganska hög bevisbörda och en hel del starka argument för att som konsument kunna bryta ett ingånget avtal utan att låta hantverkaren göra ett nytt försök.
Har du någon dom som visar hur enkelt det är? Som jag förstå det så behöver man ha en ganska hög bevisbörda och en hel del starka argument för att som konsument kunna bryta ett ingånget avtal utan att låta hantverkaren göra ett nytt försök.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 294 inlägg
Enligt vad, och på vilket sätt? För det är väl inte så att du sitter och killgissar att entreprenören har rättigheter men att TS inte har det?Dowser4711 skrev:
Låt oss titta på lagen! Jag antar att vi är överens om att konsumenttjänstlagen är tillämplig.
Vi börjar med att fastställa att ett fel föreligger enligt 9 § första stycket punkt ett och 4 §:
Sen får vi då titta på vad som kan ske vid fel. Först reklamation. Låt oss presumera att TS uppfyllt dessa inledande krav i 17 §.4 § Näringsidkaren skall utföra tjänsten fackmässigt. Han skall vidare med tillbörlig omsorg ta till vara konsumentens intressen och samråda med denne i den utsträckning som det behövs och är möjligt.
Om inte annat får anses avtalat, ingår det i tjänsten att näringsidkaren skall tillhandahålla behövligt material.
Sen avhjälpande, med fokus på 20 § andra stycket som reglerar hantverkarens villkorade möjlighet att kräva att få avhjälpa felet (min kursivering nedan).17 § Vill konsumenten åberopa att tjänsten är felaktig, skall han underrätta näringsidkaren om detta inom skälig tid efter det att han märkt eller borde ha märkt felet (reklamation). Underrättelse som sker inom två månader efter det att konsumenten märkt felet skall alltid anses ha skett i rätt tid. /…/
Det här är som jag ser det all lag vi har att förhålla oss till i frågan. TS ser hantverkaren som en jävla klåpare som inte kan sitt jobb (mina ord, inte TS) och ser det som ett särskilt skäl att vägra hantverkaren att försöka åtgärda felet då förtroende saknas.
Är då klåparfakrorn relevant? Låt oss se vad förarbetet (prop. 1984/85:110 s. 230 f.) säger.
Ja. En klåpare får alltså avvisas.
Så jag håller med dig om att juridiken är tydlig i det här fallet, men du har antingen varit otydlig om på vilket sätt – eller bara haft fel.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 294 inlägg
Men TS initiala fråga är ju egentligen något annat, en fråga om skyldighet att betala visst material. Den borde vi också titta närmare på ur perspektivet att avtalet hävs eller materialet ska stå där några månader.
Precis, det är ju detta TS frågor handlar om (och de frågor som kan få juridiska och ekonomiska konsekvenser för TS)Nötegårdsgubben skrev:
TS har fått fakturor och är på väg att bestrida betalningsansvar för:
Först ut kostnader hänförliga till fönstermontering.
Sedan kommer ett bestridande av materialkostnader.Penten skrev:
Och till sist ett bestridande av arbetskostnad för putsning.Penten skrev:
(Jag har egentligen inget ytterligare att tillföra, mer än att jag vill tydliggöra vad tråden egentligen borde handla om)Penten skrev:
Du anser tydligen hantverkaren vara kompetent. För anses hantverkaren inkompetent så behöver man inte låta hantverkaren rätta felet han gjort enligt lagen.G gaidin skrev:
Hur kan du anse en hantverkare kompetent som börjar putsa på ett hus vid risk för minusgrader utan något sätt att hålla värmen vid fasaden? Jag tror du har en rejäl uppförsbacke att driva din tes.