Kommunen glömde taxepunkt- betalade 70K för mycket. Hur göra?

[Claes Sörmland]

Ja men sån taxa du funderar över är väl inom ramen för LAV och verksamhetsområde för VA?

I TS fall är det en rent kommunalt beslutad "taxa" utan stöd alls i LAV. Jag drar den slutsatsen eftersom TS skriver i trådstart: "Det visade sig att det finns ett taxebeslut som gäller utanför verksamhetsområdet". LAV reglerar alltså inte detta gamla kommunala beslut om vad beloppet ska ligga på för att utom LAV (rent civilrättligt) sluta en överenskommelse om att ansluta ett avlopp.

 

[Fru T]

Det verkar ju rätt klart att ni ska ha tillbaka pengarna eftersom det finns ett kommunalt taxebeslut som visar det. Det som gör frågan lite mer komplicerad juridiskt är att er anslutning till kommunens VA inte fallet inom regleringen i lagen om allmänna vattentjänster. Detta eftersom er fastighet inte ingår i beslutat verksamhetsområde för VA. Därmed är det ett rent civilrättsligt avtal mellan er och kommunen att ansluta till anläggningen.

Kanske kan man som kommunjurist hävda att ni ju har avtalat och det högre beloppet som ni har betalat, alltså utöver det basbelopp som det fanns ett taxebeslut på. Man kan hävda att taxebeslutet inte hindrar andra belopp i enskilda fall. Det som starkt talar emot det är ju kommunalslagens krav på likabehandling av kommunmedlemmarna om det inte finns sakliga skäl för annat. Frågan är ju då om det finns sådana sakliga skäl i ert fall, alltså sakskäl till att i ert enskilda fall tillämpa något än den taxa som fullmäktige beslutat.

Men testa med att skicka det där kravet och fullmäktige. Kommer ni inte överens är ju tingsrätten nästa för dig.

Tack för utförligt svar.
Har idag skickat en begäran om återbetalning till kommunen.
Mellan dem och oss finns inget upprättat avtal, vilket är ytterligare ett misstag från kommunens sida.

Förutom vi är det ytterligare fastigheter som skulle debiterats enligt det gamla taxebeslutet, även dessa kommer att begära återbetalning.
Är rädd att jag startat ett litet vattenuppror på landsbygden 😬
Å andra sidan har dom själva hittat informationen via publicerade protokoll på kommunens hemsida.

 

[Fru T]

Sakliga skäl är tex att TS själv står för schakt till anslutningspunkt (utanför egen fastighet).

Vi har grävt själva från förbindelsepunkten till huset.
Brunnen/påkopplingen ligger på vår fastighet.
Kommunen behövde bara gräva upp runt brunnen för att sätta dit en ny förbindelsepunkt.

 

[fsn]

Vi har grävt själva från förbindelsepunkten till huset.
Brunnen/påkopplingen ligger på vår fastighet.
Kommunen behövde bara gräva upp runt brunnen för att sätta dit en ny förbindelsepunkt.

Alla står för schakt på egen fastighet, även de som betalar ”fullt pris”.

 

[Sigge1960]

Jag har ett mail där återbetalning utlovas.
Stämmer- fullmäktige var det som tog beslutet att riva upp.

Tänker att Kf beslut måste få laga kraft 2 ev 3 veckor och sedan är det lite administration bakom sedan kommer pengarna.

 

[Fru T]

Tänker att Kf beslut måste få laga kraft 2 ev 3 veckor och sedan är det lite administration bakom sedan kommer pengarna.

Vi är kallade på ett möte med tekniska avdelningen nästa vecka för att diskutera vår faktura. Övriga fastigheter har fått avslag på sina begäran..

 

[Claes Sörmland]

Vi är kallade på ett möte med tekniska avdelningen nästa vecka för att diskutera vår faktura. Övriga fastigheter har fått avslag på sina begäran..

Tänk på att med kommunen så finns det ingen anledning att stå med mössan i hand. Om det fattas ett beslut som går er emot och det verkar som att det är felaktigt så överklaga. Det kostar inget förutom besväret att skriva inlagorna.

Som tjänsteman håller man ofta kommunikationen lite luddig så att det aldrig tydligt framgår att ett beslut har fattats, man försöker prata bort ert intresse att driva frågan.

När det händer så bryter man in i fikandet med kommunens medarbetare tar man upp det och berättar att det är centralt att det fattas ett tydligt beslut av kommunen så att ni får möjlighet att överklaga det. Fråga hur i vilken form beslutet kommer att fattas (eller redan har fattats) och hur ni får del av det samt hur ni överklagar det. Be tjänstemännen guida er i processen. De vet vad de måste göra enligt förvaltningslagen när du har gjort det tydligt att du inte låter dig pratas bort. Följ upp med ett email efter mötet där ni sammanfattar mötets innehåll, att ni önskar ta del av beslutet och få instruktioner av hur ni överklagar det.

 

[Fru T]

Tänk på att med kommunen så finns det ingen anledning att stå med mössan i hand. Om det fattas ett beslut som går er emot och det verkar som att det är felaktigt så överklaga. Det kostar inget förutom besväret att skriva inlagorna.

Som tjänsteman håller man ofta kommunikationen lite luddig så att det aldrig tydligt framgår att ett beslut har fattats, man försöker prata bort ert intresse att driva frågan.

När det händer så bryter man in i fikandet med kommunens medarbetare tar man upp det och berättar att det är centralt att det fattas ett tydligt beslut av kommunen så att ni får möjlighet att överklaga det. Fråga hur i vilken form beslutet kommer att fattas (eller redan har fattats) och hur ni får del av det samt hur ni överklagar det. Be tjänstemännen guida er i processen. De vet vad de måste göra enligt förvaltningslagen när du har gjort det tydligt att du inte låter dig pratas bort. Följ upp med ett email efter mötet där ni sammanfattar mötets innehåll, att ni önskar ta del av beslutet och få instruktioner av hur ni överklagar det.

Tack!
Precis som du skriver är den sällsynta dialogen i ärendet extremt luddig och oklar. Personen vi ska träffa nästa vecka har ingen beslutsrätt alls utan får enbart kommunicera vad politiken beslutat. Per automatik en stackare som får ta ”skiten” från alla håll och vidarebefordra argument och information.

 

[Fru T]

Uppdatering:

Vi var på möte i måndags på tekniska enheten och fick besked att vår avgift inte kommer korrigeras.
Mailade kommunen och begärde ut handlingarna som rör beslutet, men det finns inget formellt beslut från politiken utan här har tjänstemännen agerat på egen hand.
Tekniska har ingen beslutsrätt alls vad gäller taxor och avgifter, alla sådana beslut ska fattas av politikerna.

Vi har mailat till vårat kommunalråd och begärt ett möte med de som får ta beslut i frågan, informerat att vår begäran om återbetalning kommer att skickas vidare efter förfallodagen och att de istället för att lägga locket på och ignorera frågan se till att få den löst.

Till tekniska har vi skrivit att vi inte godtar deras beslut kring vår faktura och att vi emotser en korrigering av avgiften. Den dagen de har ett formellt beslut önskar vi diarienummer etc.

Ingen vill svara på vem vi ska prata med. Ingen inom politiken besvarar våra mail. Det är knäpptyst och locket på.
Hur i hela friden kommer man vidare om ingen svarar? 🤷🏼‍♀️

 

[Robert-san01]

Uppdatering:

Vi var på möte i måndags på tekniska enheten och fick besked att vår avgift inte kommer korrigeras.
Mailade kommunen och begärde ut handlingarna som rör beslutet, men det finns inget formellt beslut från politiken utan här har tjänstemännen agerat på egen hand.
Tekniska har ingen beslutsrätt alls vad gäller taxor och avgifter, alla sådana beslut ska fattas av politikerna.

Vi har mailat till vårat kommunalråd och begärt ett möte med de som får ta beslut i frågan, informerat att vår begäran om återbetalning kommer att skickas vidare efter förfallodagen och att de istället för att lägga locket på och ignorera frågan se till att få den löst.

Till tekniska har vi skrivit att vi inte godtar deras beslut kring vår faktura och att vi emotser en korrigering av avgiften. Den dagen de har ett formellt beslut önskar vi diarienummer etc.

Ingen vill svara på vem vi ska prata med. Ingen inom politiken besvarar våra mail. Det är knäpptyst och locket på.
Hur i hela friden kommer man vidare om ingen svarar? 🤷🏼‍♀️

Gå på ordförande i den nämnd som ansvarar för VA och dess taxor. Det är en politiker.

Vem det är och kontaktuppgifter brukar vara väldigt enkelt att hitta på kommunens hemsida.

 

[Claes Sörmland]

Uppdatering:

Vi var på möte i måndags på tekniska enheten och fick besked att vår avgift inte kommer korrigeras.
Mailade kommunen och begärde ut handlingarna som rör beslutet, men det finns inget formellt beslut från politiken utan här har tjänstemännen agerat på egen hand.
Tekniska har ingen beslutsrätt alls vad gäller taxor och avgifter, alla sådana beslut ska fattas av politikerna.

Vi har mailat till vårat kommunalråd och begärt ett möte med de som får ta beslut i frågan, informerat att vår begäran om återbetalning kommer att skickas vidare efter förfallodagen och att de istället för att lägga locket på och ignorera frågan se till att få den löst.

Till tekniska har vi skrivit att vi inte godtar deras beslut kring vår faktura och att vi emotser en korrigering av avgiften. Den dagen de har ett formellt beslut önskar vi diarienummer etc.

Ingen vill svara på vem vi ska prata med. Ingen inom politiken besvarar våra mail. Det är knäpptyst och locket på.
Hur i hela friden kommer man vidare om ingen svarar? 🤷🏼‍♀️

Tekniska enheten är vanligen lite rövare, de jobbar med praktiska saker och förstår inte att deras verksamhet är myndighetsutövning. Medarbetarna saknar ofta kunskap om t ex förvaltningslagen och kommunallagen.

Om du råkar på människor som beter sig så här i den kommunala sektorn så är domstol den enda vägen framåt om politikerna inte kliver in. Men politikerna vill vanligen ogärna kliva in och ta sin förvaltning i örat, det finns i de flesta kommuner en överenskommelse om att förvaltningen visar lojalitet mot politikernas om de lämnas i fred i härja i praktiska småfrågor som denna. Det är s a s den grundläggande bekvämlighetskorruptionen som finns i nästan varje kommun. Kommunens politiker ger en budgetram och lite lösa mål och sen får tjänstemännen härja bäst de vill, lagligt eller ej.

 

[Claes Sörmland]

Vill du roa dig kan du begära ut all emailkorrespondens från de medarbetare som har hanterat frågan på tjänstemannanivå. Det är allmän handling.

Argumentet för att göra det är att oerfarna medarbetare kan ha pladdrat på i emailform så att ni faktiskt förstår hur man resonerar kring sakfrågan. Mer erfarna tjänstemän pladdrar inte i email utan tar det muntligt, man kan sin offentlighetsprincip.

Men beteendet är lite rättshaveristiskt. Domstol är nästa steg och tjänstemännen räknar kallt med att ni inte orkar/vågar.

 

[Fru T]

Vill du roa dig kan du begära ut all emailkorrespondens från de medarbetare som har hanterat frågan på tjänstemannanivå. Det är allmän handling.

Argumentet för att göra det är att oerfarna medarbetare kan ha pladdrat på i emailform så att ni faktiskt förstår hur man resonerar kring sakfrågan. Mer erfarna tjänstemän pladdrar inte i email utan tar det muntligt, man kan sin offentlighetsprincip.

Men beteendet är lite rättshaveristiskt. Domstol är nästa steg och tjänstemännen räknar kallt med att ni inte orkar/vågar.

Sitter och funderar på det… sittande kommunalråd har hittills inte besvarat ett enda Mail från oss, nu sätter jag honom som cc på all korrespondens när jag begär ut handlingar..

 

[Claes Sörmland]

Sitter och funderar på det… sittande kommunalråd har hittills inte besvarat ett enda Mail från oss, nu sätter jag honom som cc på all korrespondens när jag begär ut handlingar..

Notera att ditt beteende kommer att ses som rättshaveristiskt, d v s att skicka en massa email med en massa folk på CC. Effekten är vanligen att kommunorganisationer sluter sig, kulturen ofta väldigt känslig för sånt - man vill inte ha besvär.

 

[Fru T]

Notera att ditt beteende kommer att ses som rättshaveristiskt, d v s att skicka en massa email med en massa folk på CC. Effekten är vanligen att kommunorganisationer sluter sig, kulturen ofta väldigt känslig för sånt - man vill inte ha besvär.

Sant.. men just detta besvär har dom själva bäddat för ett bra tag tänker jag..